Крымская война - другой взгляд

Discussion in 'Курилка' started by sergeyussr, Jan 19, 2013.

  1. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Простая аналогия с финской кампанией. Турция не фигурировала в ПМР, а ко времени визита Молотова в Берлин ситуация изменилась.
    А потом турки сделали финт ушами - и, прощай Дедеагач...
     
  2. Интересные лоты

    1. Нові американські військові снігоступи Виробництва десь 1980х років, складське зберігання. Стан нови...
      4100 грн.
    2. Бахіли утеплені на мокру та брудну погоду із синтетичного полотна — 100% поліамід, із синтетичним ут...
      1600 грн.
    3. (в наличии 3 шт.)
      При тривалому носінні взуття протягом дня ноги відчувають фізичну напругу, що призводить до швидкої...
      106 грн.
    4. (в наличии 10 шт.)
      Крем для обуви армии BW "Бундесвер" Оригинальное название: Schuhcreme 125 ml. Высококачест...
      150 грн.
    5. (в наличии 5 шт.)
      Ортопедичні спортивні устілки для стопи зі звичайним підйомом. Великий запас розміру: 40-44 розмір 2...
      128 грн.
  3. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,422
    Location:
    im Ausland
    Да описано там красочно и бандюганы за Твистом гонялись и воровайки,но закончилось хеппиэндом и работные дома у них были для неимущих и пенсию платили -отец одного из гонителей Твиста солдат с деревянной ногой получал сколько -то там пенсов.Так что Соединенное Королевство жило повольнее чем РИ.
     
  4. Почему-то в предыдущей войне у Турции это не особо получилось. При том, что государство было помощнее. Но конечно, именно благодаря туркам мы и победили. :)
     
  5. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Хто такие "Мы" и какое отношение имеете к "победили" - не знаю. Но в сентябре 1944г. была реальная возможность з0хавать всё, что плохо лежит. Как оказалось потом - единственная.
     
  6. Продолжаете троллить.
     
  7. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,772
    Location:
    Украина
    Индия, ирландцы и прочие зимбабвы?
     
  8. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,772
    Location:
    Украина
    ИЧСХ))))))))
     
  9. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,422
    Location:
    im Ausland
    Было не отрицаю.И Ирландия восстание подавляли во время ПМВ и из пушек стреляли и в Индии сипаев тоже.Но профсоюзы у них появились еще в конце 19 века.А насчет "зимбабвов" лучше стало когда они ушли?В Южной Африке зулусы сколько воевали пока британцы их не угомонили.Про теперешние времена и не говорю-живут не тужат и фунт ихний оченно стабильная валюта.А у нас как был полуфеод так и остался -затеряны во времени..
     
  10. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,772
    Location:
    Украина
    Хуже стало - инфляция в 231 миллион процентов - как итог борьбы с расизмом в стране добывающей золото, алмазы, платину, это нечто....
     
  11. derrick

    derrick Oberfeldwebel

    Messages:
    743
    Location:
    Днепропетровск
    и это как это? про пмр или пмв?
     
  12. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Messages:
    2,971
    Location:
    Россия, Москва
    На самом деле, командор, отождествляет себя с русскими ... это вполне нормально и даже естественно, а так как русские победили то и с победителями. Я то же так говорю - "наши победили", "мы победили" и т.д. К Вам это "мы" не относится!:p
    2. Русским не надо то что "плохо лежит" - нам нужно то, что "хорошо лежит"!:)

    Оговорка у него по Фрейду!:D у кого что болит ... ПМР - Приднестровская молдавская республика ... на самом деле, Суер*Выер молдован (только ленивый не ездит на халтуры)... примазался к синеоким галичанам!:D
     
  13. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Уточню.
    На момент подписания пакта Молотова-Риббентропа и Договора о дружбе и границе, высоким договаривающимся сторонам было не до Турции. К этому вопросу они вернулись в ноябре 1940г., во время визита Молотова в Берлин. Но тогда ситуация уже поменялась, по известным причинам, и раздел не состоялся. СССР оказывал давление на Турцию, к тому же и путем поощрения Болгарии.
    В общем, пороховой погреб Европы, да еще и англичанка гадила, однозначно.
    Далее идут мои домыслы, по аналогии с Финляндией. Затеяли бы освободительный поход - получили бы новый фронт в Закавказье, как и в Карелии.
    А самый удачный момент решить вопрос Проливов был в сентябре 1944г., когда освободили :rolleyes: Болгарию, а англичанка еще не высадились в Греции. Потом турки записались в Антанту и сотоНато.
    ***
    Я же ему говорил… – Молотов стал слегка заикаться, повторяя, как он обычно делал в таких случаях, первый слог слова. – Пре-пре-предъявили в конце войны туркам контроль над Дарданеллами, турки не пошли на это, и союзники не поддержали. Это была наша ошибка. По-моему. Сталин хотел сделать все законно, через ООН. Когда туда вошли наши корабли, там уже были англичане наготове… Конечно, это наше упущение.
    31.07.1972, 15.08.1975

    – Я ставил вопрос о контроле над проливами со стороны нас и Турции. Считаю, что эта постановка вопроса была не вполне правильной, но я должен был выполнять то, что мне поручили. Я поставил этот вопрос в 1945 году, после окончания войны. Проливы должны быть под охраной Советского Союза и Турции. Это было несвоевременное, неосуществимое дело. Сталина я считаю замечательным политиком, но у него тоже были свои ошибки.
    Мы предлагали этот контроль в честь победы, одержанной советскими войсками. Но его не могли принять, я знал. По существу, с нашей стороны это было неправильно: если бы Турция была социалистическим государством, об этом еще можно было бы говорить.
    24.07.1978

    – Были у нас претензии на турецкие земли. Грузины-ученые выступили… Неловко это было. Босфор охранять совместно с турками…
    Милюков все время о Босфоре говорил. Русские генералы все время насчет Босфора… Выход из Черного моря!
    Не прошло. Если б мы туда вошли, все б на это обратили внимание.
    28.08.1982

    – В последние годы Сталин немножко стал зазнаваться, и мне во внешней политике приходилось требовать то, что Милюков требовал – Дарданеллы! Сталин: «Давай, нажимай! В порядке совместного владения». Я ему: «Не дадут». – «А ты потребуй!»
    http://www.e-reading.mobi/chapter.php/64297/34/Chuev_-_Sto_sorok_besed_s_Molotovym.html
     
  14. derrick

    derrick Oberfeldwebel

    Messages:
    743
    Location:
    Днепропетровск
    cтранно, а кто спонсировал Ататюрка?И с кем турция в ПМВ воевала?
     
  15. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    1. Ататюрка спонсировала РСФСР для борьбы с Антантой.
    2. Османская империя в ПМВ воевала против Антанты.
     
  16. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Messages:
    2,971
    Location:
    Россия, Москва

    1. Откуда, как говорится, дровишки?;) (нет, очень может быть, что Вы правы) - я таки этого не знаю ... хочу поинтересоваться источниками этого знания.
    А буду в Турции расскажу (кому следует),;) что некто "синеокий", называл их светоча, праотеческого сято-тюрка:( ... ничтожным наймитом "краснорусских" ... говорят, что турки очень жестоки с теми кто порочит память Мустафы Кемаля:D
    2. С этим не поспоришь!
     
  17. sorlag

    sorlag Gefreiter

    Messages:
    71
    Location:
    ПК, РФ
    оно, канешна, пофиг с Восточной Пруссии самый Дальний Восток виднее... и ни хрена тут нету, одни медведи и олени. олени чаще на джипах. у метеорологофф местных есть волшебные талмуды, в которых писали наблюдения за происками небесной канцелярии с хз какого года. вели наблюдения обычные русские офицеры, что лямку тянули и не мурлыкали. потом по репе англичанам настучали с помощью местных жителей и снова на погоды медитировали. ога. а какб во времена цветовой дифференциации штанов.. пардон.."выпушки-петлицы", камчаЦкий гарнизон таки вымутил свой цвет. лень шукать таблицу глубоко начала 19 века с невзрачным серым репейком на кивер. мож, для пары инвалидов с беринговских пакетботов? но тем не менее...
     
  18. sorlag

    sorlag Gefreiter

    Messages:
    71
    Location:
    ПК, РФ
    и шо англичанам тут надо было? заблудились, наверное, как Колумб.
     
  19. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,422
    Location:
    im Ausland
    ЮАр таки да,а Соединенное Королевство живет не тужит.
     
  20. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Еще неизвестно, кто кого купил:
    На следующий день уже перед отбытием всем членам делегации в знак глубокого уважения и признательности как самым дорогим гостям были преподнесены подарки, а именно уникальной работы турецких мастеров - изделия из серебра и золота, ковры, кальяны, оружие. К примеру, Семену Буденному был преподнесен полный набор конской упряжки, украшенный вельветами из серебра и золота, сабля и ружье. Ворошилову - охотничий набор со всеми принадлежностями. А сам президент Турции Кемаль подарил ему лично те самые свои золотые карманные часы. И тут надо отметить, что это был не просто часовой механизм, выполненный в золотой оправе, а его личные часы, на которых Ататюрк дал указание выгравирован вензель «КВ» (Климент Ворошилов). Вручая их отцу, президент Турции сказал: «Если Вы еще раз попадете в нашу страну, Вам стоит только показать эти часы, как для Вас в любой час дня и ночи будут открыты все двери к сердцу Турции.»

    — Мало того, как было написано в официальных документах «За особые заслуги в установлении и развитии двусторонних связей» правительство Турции приняло решение о присвоении одной из улиц города Измир имени Ворошилова, — рассказывает Алексей Филатов. — А на памятнике Республике на площади Таксим в Стамбуле рядом со скульптурой основателя современной Турции Кемаля Ататюрка до сих пор стоят две фигуры в военной форме – Климент Ворошилов и Михаил Фрунзе.
    http://cripo.com.ua/?sect_id=9$&aid=28758
     
  21. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Messages:
    547
    Location:
    Украина, Киев
    Ух ты! Не знал. Така любовь, така любовь, чего ж рассорились то?
     
  22. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Messages:
    2,971
    Location:
    Россия, Москва
    to Суер*Выер ... По Вашей ссылке, в заглавии всё очень ясно изложено:
    "В те времена страна Советов распевала о том, что «не нужен нам берег турецкий…». Хотя в плане политическом, ой, как был нужен! Советские лидеры тогда видели в Турции потенциального союзника. А как же иначе, еще совсем недавно у них был один общий враг - Антанта."

    И далее: "И молодое советское государство, которому и самому приходилось тогда нелегко, предоставляло, как казалось в Москве, революционной, Турции оружие и боеприпасы, и, в том числе, финансовую, причем безвозмездную, помощь. Хотя долгие годы эти факты скрывались, а потом и вовсе были забыты."
    (а скрывли и забыли - потому что бабосы зря потратили)

    Вобщем, я ждал ошеломляющего разоблачения коварных планов "краснорусских" по порабощению "юной, впечатлительной и беззащитной" турецкой республики ...:( а приведённое - ничего не доказывает, кроме "романтизЬма" неопытных ещё большевицких лидеров - да на самом-то деле, хитрый тюрок, их вокруг пальца обвёл - за сбрую и черезседельник ... а ну да! ещё котлы подарил б/у, но со звоном! ... даже на гравировке съэкономил - КВ написал, а не Клименту Ворошилову:D - буквицы у гравёра денежек стоят!;)
     
  23. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    И исконную Карску волость заныкали - по сей день. Такого не удавалось Пилсудскому с Маннергеймом, не говоря уже о Хитлере.
    Да, КВ - это коньяк, но вы ж непьющий, не поймете.
     
  24. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    425
    Лоты
      на продаже:
    37
      проданные:
    763
    Messages:
    3,536
    Location:
    Восток
    вы не правы в посылках этой песни
    вся эмиграция из Крыма подалась в северную африку и турцию
    флот, опять же ушел, туда

    вот и пели оставшиеся, что им не по пути с эмигрантами
    "не нужен на берег Турецкий и Африка нам не нужна, а я остаюся с тобою, родная моя сторона"
    Бизерта - почитайте про этот город и след русской эмиграции
    Трагедия патриотов. :confused:

    В 1920—1924 Бизерта стала местом последней стоянки Русской Эскадры. Русские военные жили в лагерях расположенные в французских военных объектах как Надор, Джебель Кебир, Руми, Сен-Жан, Шрек-бен-Шабан.
     
  25. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Гм, песТня - из 1948г. :rolleyes:
     
  26. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    425
    Лоты
      на продаже:
    37
      проданные:
    763
    Messages:
    3,536
    Location:
    Восток
    и что? оставшиеся еще не успели осознать, как им "хорошо в стране советской жить"?
    Вы поймите - писали те, кто не понаслышке знал что такое гражданская и крым.
    они текст правильный вложили.