Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Ага в курсе, я и имел ввиду более поздний период истории. А уния насколько широко была распространена?

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Где-то очень давно читал, что якобы Малюта был из татар? Так ли это?

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Вы наверное Басмановых имеете ввиду.

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Нет, именно Малюту. Думаю, что знающие этот период истории прояснят ситуацию.

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

На сайте militera кстати есть интересная книга: Мартиросян. Заговор маршалов.
Можно ее скачать и ознакомиться с любопытными материалами о Тухачевском.

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Позже Романовы все роднились с немцами, так что к Николаю 2 там кровь была практически полностью немецкая; посмотрите на лицо "дяди Вилли" - сходство с племянником ("Ники") очевидно
В России царская семья сейчас канонизирована.
Ну а что касается предидущей династии -Рюриковичей, то она варяжского, естественно, происхождения и закончилась на Иване Грозном...

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Есть книга под названием "Двойной заговор", довольно любопитная, там доказивется что заговор был...
Для меня показательно что Тухачевский начал давать показания через 2 дня после ареста..Даже если считать что показания из него выбили..Если за 2 дня Маршала Советского Союза могли сломать...то расстреляли правильно

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Не стоит судить свысока вам откуда знать, приходилось быть на допросе когда ваши яйца между дверных петель зажимают, а именно так и поступали дознаватели? Чудо что человек 2 дня продержался!
П.С извините за резкость

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Повторяю еще раз, речь идет о Маршале Советского Союза, не обо мне (Я бы лично дал любие показания через 5 минут)
Но к Маршалу Советского Союза предъявляются другие требования...Известно достаточно много случаев когда арестованные держались намного дольше несмотря на пытки..

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Извините за выражение, а что у маршалов яйца железные? ИМХО те же люди, нет норматива никакого сколько обязан маршал держаться, а сколько солдат.Был бы очень благодарен если бы вы привели примеры тех кто значительно дольше продержался.

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Рокоссовский, Горбатов..насколько мне известно их пытали но они ничего не подписали..с тем еже Мерецковим обращались не лучшим образом..
Тухачевский - кадровий офицер, прошедший 2 войни, бежавший из плена, командовал армиями, посилал сотни тысяч людей на смерть..и имеющий такое право..нельзя такого человека судить обичними мерками..с него другой спрос..Кстати, почитайте его показания(собственноручные)..а потом скажите или такое могли видумать на Лубянке

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Спасибо.

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

А Вы извините меня за вопросы:
Вы присутствовали на допросах в 1937-38 гг. ?
И лично видели, как яйца между дверных петель зажимают ?
И достоверно знаете, КАК ИМЕННО поступали дознаватели (вообще-то допрашивали следователи) ?

Откуда Ваша информация?

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Аналогичные вопросы я могу задать и вам, а вы видели, вы были?
Насчет яиц между петель это старый способ, есть под Астаной колония начальник колонии кличка Батарейка любитель подобных методов...
Вы знаете мало вероятно что дознание проходило под чащечку кофэ с печеньем....

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

1. Ответов так не последовало... Чего я и ожидал. Стало быть Вы все это придумали, либо спели чужую песню.

2. Байка про Батарейку здесь совершенно неуместна - сами же сказали, что он НАЧАЛЬНИК КОЛОНИИ, а не следователь или дознаватель.
Не годится... В колонии вообще-то отбывают наказание, это не орган расследования.
Тем более, Астана - это где-то в Азии... А там свои методы, азиатские

3. Вопросом на вопрос отвечать (как Вы это сделали) не совсем корректно... Но я Вам отвечу.

Все эти стоны и стенания про физическое принуждение к даче признательных показаний (пытки) - процентов на 80-90 ЛОЖЬ. Что тогда, что тем более сейчас.

Когда пациент на допросе обосрался со страху и дал признательные показания, потом он оправдывает свое малодушие и кричит: "Меня пытали!". Особенно это характерно для групповых дел, чтобы оправдаться перед соучастниками, в отношении которых пациент дал изобличающие их показания.
Это из более, чем 10-летнего личного опыта работы с пациентами... Не в 30-е годы, конечно

Но как ведут себя пациенты в ходе раследования, какова их психология, в отличие от Вас, мне очень хорошо известно.

Я не отрицаю, что в 30-е годы меры физического воздействия вовсе не применялись. Хочу только заметить, что далеко не ко всем...

Поэтому не надо впадать в крайности и верить всем "обиженным".

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Остается только улыбнуться, если и дальше продолжать спорить, боюсь дело дойдет до крайностей, так что я лучше темного пива попью
Уж очень не хочется нисебе ни кому то портить настроение сегодня же Песах...
Лахайэм!

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Серг, и вот отойдем от "личного"
- в тему - как имеющий квалификацию("советскую", это много) скажите
- юридически "выдержаны" процессы "тов Тухачевский" и тд.
- на сей день это можно посмотреть? именно процессуальная сторона, процедура, доказательсва, приобщение и тд
- поскольку всегда в "политику", а как нам понять, ведь всеодно, был процесс, это же формальное право

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Извините, но я так толком и не понял, что вас интересует.
Вы уж сформулируете почетче свои вопросы, а я, если смогу, то постараюсь на них ответить.

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Думаю что он имеет в виду процессуальную стороны - защита, докозательства и т.п.
Насколько Я знаю судил закритий трибунал, в составе висших советских военачальников (Блюхер, Егоров, Буденний, Ворошилов), председатель суда Ульрих..защити не било..не один из обвиняемих не сказал на суде что его питали, все признали свою вину..
Вообще (офф топик) когда говорят о Сталинских процессах и удивлаятса что обвиняемие сознавались почему то никто не задается вопросом - а может они говорили правду? И сознавались в реальних преступлениях? Но ето для другой темы..

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Серг, камерад Archie, верно указал направление хода моих мыслей, и все же попытаюсь сформулировать

- именно сами судебные слушания проходили в рамках тогдашнего УК, УПК?
- если нет, то какой порядок?
- сам алгоритм принятия(непринятия) доказательств?
- приобщение вещ. доков?(имелись ли оные)
- осуществление защиты
- имели ли обвиняемые процессуальные права, и кто кроме собственно М.Н.Тухачевского находился на "скамье подсудимых"?
- имели ли обвиняемые возможность заявить отводы(судьям, обвинителям, да и защитникам, всему составу суда)?
- и ведь правда, что всё валится на "обвинительный уклон", а обьективно, возможны же доказательсва именно квалифицированные, именно по вменяемым деяниям?

- ещё раз приношу извинения за некий сумбур, но как вижу, посему и обращаюсь за разьяснениями

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

С благополучным пробуждением вас, raubtier!

Ответ на ваши вопросы в стадии подготовки.

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

ребята,почитайте СТЕНОГРАММУ судов ппо Каменев-Зиновьев и др. и Бухарин-и комп.Характер ответов подсудимых на вопросы пред.и обвинит.
Кроме того,что,никто не знаком с постановлениями от 1-12-1934 с послед.доп,и постановление о применении пыток от 1937?все есть в И-нете и в библиотеках...