Вы к сожалению не понимаете главного. Опыт Родимцева исключал гибель его коллег от недобитков. Он высочайший профессионал уличного боя в завалах домов. Другого на 13 армию в Сталинград бы не планировали и не ставили. Хотя и он идею оборонительной операции провалил, за что и не получил ни одной награды за Сталинград.
Че то вы наопечатывались...... на 13 гв.с.д. его поставили задолго до Сталинграда, но не она одна город вытянула там вообще-то много кто в составе 62 армии Чуйкова дрался! А за что же он тогда орден Кутузова 2 степени получил в марте 43 года - не за сталинград?
Ну вы то конечно никому не дадите расслабиться ни юристам ни большевикам и за теми и за теми присмотрите))) Вопрос по Праге и Курляндии и по уличным боям в Сталинграде - Жуков тут при ЧЕМ?
ни юристам ни большевикам - одна это шайка лейка, а не две как они представляются, просто нынче большевики это жертва пешки. Жуков тут при ЧЕМ? - А как без него, Тимошенко и прочих британцев мы могли в войну влезть и просрать? Да ещё и при том, что немцы к нападению не готовились и не нападали! Вам чего, фото показать как безоружные нем солдаты идут от границы?
Это Вам наопечатывали мозги, а я немного почитал. Да и по поводу наград его жене верю больше чем Вам, к тому же это логично. Теперь Вы напишите про Кутузова 2 степени!
Продолжаете веселиться)))) Так чем командовал Родимцев 13 армией или 13 гв.с.д. или 62 армией? Кутузова он получил в марте 43 года по итогам боев под Сталинградом непосредственно в Сталинградскую битву он вписался в сентября 42 года!
Родимцев командовал 13 гв.с.д., я ранее ошибочно написал армия. О том когда, как и где он её получил неплохо у него и Крылова. Вы сообщили об этом неточно. По поводу награды N приказа и текст, плиз.
Почему я должен верить жене и не должен верить официальной информации??? http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=352
http://kris-reid.livejournal.com/539879.html - Это НКВД подтверждает жену, а не Вас! ЗЫ http://kubera.narod.ru/orsssr/ord-kut-hist.htm - здесь аккуратно сказано ЗНАК, а не орден, как для остальных. Что это означает реально, я не знаю. Но оборона Сталинграда скорее всего строилась под "мадридцев" и Родимцевым надо поинтересоваться серьёзно. Склока сталинградских генералов не могла быть на личных отношениях и ревности к славе, славы там, если бы она была, хватило бы на всех, да и не в традициях нашей армии устраивать склоки из-за наград.
Ни чего это не подтверждает - дата награждения Родимцева 31 марта 43 года, так что чекист (написавший справку 5 марта) повлиял на награждение!!! и все Родимцев получил - а за его рамсы с Чуйковым известно давно - это не секрет!!!
Мне не досуг с Вами бодаться, но вероятно ЗНАК это орден без удостоверения. Точно естественно не знаю, сведений о том, что ему послали на орден вторично нет, приказа я не нашёл, Вы тоже не нашли. Т.к. его командир отказал ему во вручении ордена ЗА ОБОРОНУ, я понимаю, что оборону Родимцев провалил и это похоже на правду. Т.к. его дивизия была на важнейшем участке есть основание утверждать, что сталинградская оборонительная операция была провалена. Почитайте у Крылова о состоянии дел в армии к заключительной фазе. Надеюсь понимаете, что он пишет далеко не всё. Про рамсы есть полезная ссыла? Плиз, если не сложно.
Извините, это дерьмо, они не были идиотами по Гроссману. Родимцев, в частности, был профессионал высшей пробы.
мы говорим про личные конфликты - Чуйков не любил Родимцева, Жуков конфликтовал с Хетагуровым, Конев не любил Масленникова и т.д. тем более особист же подтвердил, что награду Родимцеву зажали, а в той ситуации с учетом победы это можно обосновать только личной неприязнью!
Вы можете говорить о чём угодно, Ваше право. Но в обстановке непрервного планирования и управления войсками времени на личные конфликты просто нет. При признаках чего-либо другого от смещения до расстрела. Примеры есть. Кому отвечать за... - единственный повод для неприязни.
Я только начал Испанией интересоваться, подробно не готов ответить, но вот Ибарури был и почётно, в отличии от тысяч наших солдат, захоронен в Сталинграде. Не помню кого ещё, но Родимцев в своих мемуарах вспоминает товарищей испанцев. Да ведь здесь на Форуме есть очень грамотные парни по Испании, было бы отлично если бы они дали справку.
как старший лейтенант мог влиять на оборону города? да еще и погиб за несколько дней до первого штурма!
Приветствую Алекс Ну так понимаю страсти чуть улеглись и.... можно дальше продолжить способности т. Жукова военные оценивать? Ну если желание у Вас не пропало. Предлагаю теперь способности военночальника на более позднем этапе расмотреть. Ну к примеру Проскуровско-Черновицкую операцию, это когда он убитого Ватутина заменил. с уважением
А судите сами, я Вам документы в хронологическом порядке дам. Сначала было все же обоснованное недовольство Ставки,(подогретое заявлением т.Конева-ком.2 УкФ) проведением Корсунь-Шевченской операции. И т.Жукову было "поставленно на вид": Затем не без "советов" т.Жукова, рвавшегося к реабилитации после ДИРЕКТИВЫ СТАВКИ ВГК № 220021, родилась следующая деректива от усилении 2 УкФ за счет 1 УкФ - Ну а затем Ставка поставила Командующим 1 и 2 УкФ подготовить наступления на соответствующих направлениях 1 УкФ на Проскуровско-Черниговском 2 УкФ на Умань и далее на Могилевск-Подольский и Ягорлык Ну а потом по "иронии судьбы" т.Жукову придется командовать 1 УкФ. в роли обиженного "дитятки" у которого Ставка забрала 40-ю армию, и 2-ю И 6-ю танковые армии. Но хотите разберем саму операцию. Так сказать с оперативно-тактической точки зрения - а не сточки зрения -"одна (или хор) бабушка сказала, а мы ей беспрекословно верим" Нет сразу поясню - грубейших ошибок там нет, всеже это не 41 г а 44 г, но ошибки как командующего 1 УкФ у т.Жукова есть. с уважением
