По Курской дуге

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем ХОРСТ, 9 січ 2006.

  1. ХОРСТ

    ХОРСТ Obergefreiter

    Повідомлення:
    335
    Адреса:
    Порядино.(Н-Ф р-н.М.О.)
    Здравствуйте! Сегодня посетил музей танков в Кубинке, там мне попалась любопытная вещь.у танка М-3General Lee табличка: "Участвовал в битве на Курской дуге".Кто знает, были ли там такие танки, и в каких соединениях? С Уважением.Хорст
     
  2. Цікаві лоти

    1. 100 грн.
    2. Реально антикварний предмет в колекцію! Стан по фото, дуже добрий. Схоже на то, що цілком робочий. М...
      1390 грн.
    3. Латунь . От примуса Юпитер ( JUPITER ) и от примуса Реформе ( REFORM ) . Коп . немного почищено . Л...
      150 грн.
    4. Коп . Все почищено . На кусках черепицы и на гвоздях есть надписи : ЕТЕРНИТ . Новоросцемент . 9 г...
      210 грн.
    5. Коп . Немного почищено . Слегка протерто маслом . Ручка от котелка солдата РККА . И ручка от теллер...
      80 грн.
  3. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
    Всё что знаю по этой теме:
    "В СССР по Ленд-Лизу поставлялись танки модификаций М3А3 и М3А5 с дизельными двигателями. Всего было поставлено около 300 машин. Поставка шла двумя путями: северным — морем в Мурманск и южным — через Иран.
    О боевом применении американских танков М3 "Lee" Красной армией писать было не принято, дабы не восхвалять боевую технику идеологического противника. Однако, в 5 томе "Истории Второй мировой войны", изданной в 1975 году, приведена фотография танковой атаки советских войск на танках М3А3 "General Lee" и "General Stuart" в районе Калача на Дону летом 1942 года (хотя американский историк Стивен Залога датирует ее 1943 годом), что дает основание предполагать наличие американских танков в 13 корпусе 1 танковой армии. 134 танковый полк действовал совместно с 4 гвардейским казачьим корпусом в районе северо-восточное города Моздока, вел бои с немецким корпусом "F". Известно, что танки "Lee" также воевали под Харьковом, в Калмыцких степях южнее города Сталинграда, на Северном Кавказе."
     
  4. ХОРСТ

    ХОРСТ Obergefreiter

    Повідомлення:
    335
    Адреса:
    Порядино.(Н-Ф р-н.М.О.)
    Привет! Спасибо что ответили.Просто я ни в одной хронике, ни в нашей, ни в немецкой, никогда таких танков под Курском не видел, поэтому был нимало удивлён.Ещё раз спасибо за ответ. С Уважением.Хорст.
     
  5. Paul Zibert

    Paul Zibert Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    1.944
    Адреса:
    Украина, Северо-Восток
    Ещё как были!
    Почитай "10 танковый Днепровский". Там довольно подробно об этом написано.
     
  6. Arijec

    Arijec Schütze

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Vilnius
  7. Sturmfuhrer

    Sturmfuhrer Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Ленинград
    Сгоревший М3А1 General Lee (Курская битва, июль 1943 г, принадлежность неизвестна:

    [​IMG]

    Полностью уничтоженный М3А1 General Lee (Курская битва, июль 1943 г, принадлежность неизвестна)

    [​IMG]:

    Уничтоженный Churchil Mk.3, Прохоровка, 36-й тяжелый танковый полк 18-го танкового корпуса 5-й Гвардейской танковой армии


    [​IMG]
     
  8. ХОРСТ

    ХОРСТ Obergefreiter

    Повідомлення:
    335
    Адреса:
    Порядино.(Н-Ф р-н.М.О.)
    Здравствуйте! Спасибо всем, кто откликнулся, Я и сам тоже нашёл эти танки в хронике " Дойче Вохеншау" за 1942 год, правда все сгоревшие, и почему то в боях под Орлом.( но это может быть и путаница у самих немцев, собиравших хронику) С Уважением.Хорст.
     
  9. tevolga

    tevolga Oberschütze

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    Россия
    Курск в хронике за 42 год?:)
    Это у немцев очень большая путаница:)
     
  10. Sturmfuhrer

    Sturmfuhrer Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Ленинград
    Конкретно General Lee нет, но Churchil на Курской дуге с десантом на борту видел. В понедельник могу выложить. Надо?
     
  11. ХОРСТ

    ХОРСТ Obergefreiter

    Повідомлення:
    335
    Адреса:
    Порядино.(Н-Ф р-н.М.О.)
    Здравствуйте! Если Вас не затруднит, то было бы здорово. Ешё хотелось бы поподробней узнать о книге"10 Танковый Днепровский", о которой пишет Пауль Зиберт, если знаете где и когда её издавали, то будьте любезны, отпишите. С Уважением.Хорст.
     
  12. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    Кроме вышеуказанного, почитайте "Танкист на иномарке" Дмитрия Лозы. Там, правда, про "Шерманы", но тоже очень познавательно...
     
  13. Sturmfuhrer

    Sturmfuhrer Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Ленинград
    [​IMG]

    Mk IV Churchill 49-го Гв. тяжелого танкового полка 18-го Гв. танкового корпуса 5-й Гв. танковой армии. Харьковское направление. Июль 1943

    [​IMG]

    M3A3 под Курском. Июль 1943
     
  14. stels

    stels Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Москва
    Ответ: По Курской дуге

    Было такое http://www.smallafv.nn.ru/museum/museum_m3lee.html .
    Вот рота танков M3s General Grant выдвигается к переднему краю обороны 6 гв . армии . Июль 1943 г.
    [​IMG]
     
  15. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
    Ответ: По Курской дуге

    230-й отдельный танковый полк - 32 "Ли" и 7 лёгких "Стюартов".
    оборонялся в р-не действия 2 ТК СС, более конкретное место боёв этого полка не знаю.
     
  16. stels

    stels Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Москва
    Ответ: По Курской дуге

    Кстати по воспоминаниям ветерана-танкиста, воевавшего на Курской Дуге. Перед самой битвой в их танковую бригаду привезли для пополнения Т-34 и "Ли". Так вот на на "Ли" сажали только под угрозой расстрела. Их заранее (танкистов и танки) уже заносили в безвозвратные потери. И называли данный аппарат "братская могила на шестерых". Хотя неудачность танка не отрицали и сами американцы: при постановке в серию "Ли" они сразу же стали разрабатывать ему замену ("Шерман"). Хотя англосаксам он в Африке нравился (особенно Монтгомери, из-за большой высоты для обозревания окрестностей), потому что у них на тот момент ничего лучше не было.

    [​IMG]
     
  17. Рушанин

    Рушанин Oberschütze

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    нигде
    Ответ: По Курской дуге

    Если можно,ссылочку-про угрозу расстрела.Так и вижу злобного комиссара с маузером из "Враг у ворот",к примеру.
    Я понимаю так,если в боевой обстановке мне прикажут сесть в бочку на колесах и идти в атаку,то я обязан подчиниться.Иначе-кирдык в виде пули или штрафного подразделения.
     
  18. Рушанин

    Рушанин Oberschütze

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    нигде
    Ответ: По Курской дуге

    Так понимаю,что опять источник-один ветеран за стаканом рассказывал.:D(типа летчика Федорова,который ЖК к каблуку привинтил и сбил 200 немцев,тока суки-комиссары не засчитали,наверное,тоже под угрозой расстрела).
     
  19. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: По Курской дуге

    большого влияния на ход боевых действий они не несли. в первый же раз, когда их выдвинули в бой, всех посланных уничтожили.
    из книги Лопуховского.
     
  20. stels

    stels Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Москва
    Ответ: По Курской дуге

    Иш как Вы возбудились . Расслабтесь гражданин, не надо так нервничать .
    Я просто мнение о танке привёл ...
     
  21. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: По Курской дуге

    А танк то оказывается комфортабельный:D
    http://www.weltkrieg.ru/armoured/General_Lee/

    но:
    "По Ленд-Лизу в СССР было поставлено около 1400 «М3». Вообще, в СССР танки М3 встретили без восторга. К середине 1942 году его броня уже не спасала от немецких танковых пушек. Необходимы были скорость, скрытность и маневренность. Высокий силуэт танка, на русских дорогах имел плохую проходимость, с маломощным двигателем, к тому же весьма чувствительному к топливу и маслу, М3 не вызывал восторга у советских танкистов.

    Самый большой недостаток M3 «General Grant» - резинометаллические гусеницы. Во время боя резина выгорала и гусеница разваливалась. Танк становился неподвижной мишенью. М3 советские танкисты окрестили «Братской могилой на шестерых». Примером может послужить рапорт командира 134-го танкового полка Тихончука от 14 декабря 1942 г.: «Американские танки в песках работают исключительно плохо, беспрерывно спадают гусеницы, вязнут в песке, теряют мощность, благодаря чему, скорость исключительно мала."

    http://www.weltkrieg.ru/armoured/General_Grant/

    Кстати в Курской битве вероятнее всего широко использовался Генерал Грант, а не Генерал Ли..
     
  22. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
  23. M.Vittman

    M.Vittman Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    5.200
    Адреса:
    Украина
    Ответ: По Курской дуге

    Чего спорить? Танки поставленные по Ленд-лизу были полное говно.И на Курской дуге все были проктически уничтожены те что там были.
     
  24. stels

    stels Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Москва
  25. kns

    kns Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    510
    Адреса:
    Белгород
    Ответ: По Курской дуге

    ещё на курской битве! был ещё один танк. Назыался он пехотный танк черчиль!
     
  26. Александр А.Ю.

    Александр А.Ю. Schütze

    Повідомлення:
    1
    Адреса:
    РОССИЯ.Челябинскю
    Ответ: Немецкая карта - Псков

    :confused: