По Курской дуге

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем ХОРСТ, 9 січ 2006.

  1. ХОРСТ

    ХОРСТ Obergefreiter

    Повідомлення:
    335
    Адреса:
    Порядино.(Н-Ф р-н.М.О.)
    Здравствуйте! Сегодня посетил музей танков в Кубинке, там мне попалась любопытная вещь.у танка М-3General Lee табличка: "Участвовал в битве на Курской дуге".Кто знает, были ли там такие танки, и в каких соединениях? С Уважением.Хорст
     
  2. Цікаві лоти

    1. Кокарда на кепку/пілотку Luftwaffe. Стан - мінт!
      700 грн.
    2. Нарукавная повязка Гитлерюгенд. Оригинал. Cо "знаком качества" RZM. Люксовое состояние, ед...
      9500 грн.
    3. Эдельвейс на кепи. Горные егеря, Вермахт. --------- В отличном состоянии. --------- Цена: 3900 грн.=...
      3900 грн.
    4. Повязка Гитлерюгенд зелено-белая для зарубежных филиалов (Австрия, Венгрия, Словакия). Очень хороше...
      9800 грн.
    5. Рідкісний Орел на головний убір кригсмарине, для півдейного фронту (африка). Чудовий стан
      3600 грн.
  3. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
    Всё что знаю по этой теме:
    "В СССР по Ленд-Лизу поставлялись танки модификаций М3А3 и М3А5 с дизельными двигателями. Всего было поставлено около 300 машин. Поставка шла двумя путями: северным — морем в Мурманск и южным — через Иран.
    О боевом применении американских танков М3 "Lee" Красной армией писать было не принято, дабы не восхвалять боевую технику идеологического противника. Однако, в 5 томе "Истории Второй мировой войны", изданной в 1975 году, приведена фотография танковой атаки советских войск на танках М3А3 "General Lee" и "General Stuart" в районе Калача на Дону летом 1942 года (хотя американский историк Стивен Залога датирует ее 1943 годом), что дает основание предполагать наличие американских танков в 13 корпусе 1 танковой армии. 134 танковый полк действовал совместно с 4 гвардейским казачьим корпусом в районе северо-восточное города Моздока, вел бои с немецким корпусом "F". Известно, что танки "Lee" также воевали под Харьковом, в Калмыцких степях южнее города Сталинграда, на Северном Кавказе."
     
  4. ХОРСТ

    ХОРСТ Obergefreiter

    Повідомлення:
    335
    Адреса:
    Порядино.(Н-Ф р-н.М.О.)
    Привет! Спасибо что ответили.Просто я ни в одной хронике, ни в нашей, ни в немецкой, никогда таких танков под Курском не видел, поэтому был нимало удивлён.Ещё раз спасибо за ответ. С Уважением.Хорст.
     
  5. Paul Zibert

    Paul Zibert Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    1.941
    Адреса:
    Украина, Северо-Восток
    Ещё как были!
    Почитай "10 танковый Днепровский". Там довольно подробно об этом написано.
     
  6. Arijec

    Arijec Schütze

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Vilnius
  7. Sturmfuhrer

    Sturmfuhrer Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Ленинград
    Сгоревший М3А1 General Lee (Курская битва, июль 1943 г, принадлежность неизвестна:

    [​IMG]

    Полностью уничтоженный М3А1 General Lee (Курская битва, июль 1943 г, принадлежность неизвестна)

    [​IMG]:

    Уничтоженный Churchil Mk.3, Прохоровка, 36-й тяжелый танковый полк 18-го танкового корпуса 5-й Гвардейской танковой армии


    [​IMG]
     
  8. ХОРСТ

    ХОРСТ Obergefreiter

    Повідомлення:
    335
    Адреса:
    Порядино.(Н-Ф р-н.М.О.)
    Здравствуйте! Спасибо всем, кто откликнулся, Я и сам тоже нашёл эти танки в хронике " Дойче Вохеншау" за 1942 год, правда все сгоревшие, и почему то в боях под Орлом.( но это может быть и путаница у самих немцев, собиравших хронику) С Уважением.Хорст.
     
  9. tevolga

    tevolga Oberschütze

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    Россия
    Курск в хронике за 42 год?:)
    Это у немцев очень большая путаница:)
     
  10. Sturmfuhrer

    Sturmfuhrer Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Ленинград
    Конкретно General Lee нет, но Churchil на Курской дуге с десантом на борту видел. В понедельник могу выложить. Надо?
     
  11. ХОРСТ

    ХОРСТ Obergefreiter

    Повідомлення:
    335
    Адреса:
    Порядино.(Н-Ф р-н.М.О.)
    Здравствуйте! Если Вас не затруднит, то было бы здорово. Ешё хотелось бы поподробней узнать о книге"10 Танковый Днепровский", о которой пишет Пауль Зиберт, если знаете где и когда её издавали, то будьте любезны, отпишите. С Уважением.Хорст.
     
  12. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    Кроме вышеуказанного, почитайте "Танкист на иномарке" Дмитрия Лозы. Там, правда, про "Шерманы", но тоже очень познавательно...
     
  13. Sturmfuhrer

    Sturmfuhrer Schütze

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Ленинград
    [​IMG]

    Mk IV Churchill 49-го Гв. тяжелого танкового полка 18-го Гв. танкового корпуса 5-й Гв. танковой армии. Харьковское направление. Июль 1943

    [​IMG]

    M3A3 под Курском. Июль 1943
     
  14. stels

    stels Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Москва
    Ответ: По Курской дуге

    Было такое http://www.smallafv.nn.ru/museum/museum_m3lee.html .
    Вот рота танков M3s General Grant выдвигается к переднему краю обороны 6 гв . армии . Июль 1943 г.
    [​IMG]
     
  15. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
    Ответ: По Курской дуге

    230-й отдельный танковый полк - 32 "Ли" и 7 лёгких "Стюартов".
    оборонялся в р-не действия 2 ТК СС, более конкретное место боёв этого полка не знаю.
     
  16. stels

    stels Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Москва
    Ответ: По Курской дуге

    Кстати по воспоминаниям ветерана-танкиста, воевавшего на Курской Дуге. Перед самой битвой в их танковую бригаду привезли для пополнения Т-34 и "Ли". Так вот на на "Ли" сажали только под угрозой расстрела. Их заранее (танкистов и танки) уже заносили в безвозвратные потери. И называли данный аппарат "братская могила на шестерых". Хотя неудачность танка не отрицали и сами американцы: при постановке в серию "Ли" они сразу же стали разрабатывать ему замену ("Шерман"). Хотя англосаксам он в Африке нравился (особенно Монтгомери, из-за большой высоты для обозревания окрестностей), потому что у них на тот момент ничего лучше не было.

    [​IMG]
     
  17. Рушанин

    Рушанин Oberschütze

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    нигде
    Ответ: По Курской дуге

    Если можно,ссылочку-про угрозу расстрела.Так и вижу злобного комиссара с маузером из "Враг у ворот",к примеру.
    Я понимаю так,если в боевой обстановке мне прикажут сесть в бочку на колесах и идти в атаку,то я обязан подчиниться.Иначе-кирдык в виде пули или штрафного подразделения.
     
  18. Рушанин

    Рушанин Oberschütze

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    нигде
    Ответ: По Курской дуге

    Так понимаю,что опять источник-один ветеран за стаканом рассказывал.:D(типа летчика Федорова,который ЖК к каблуку привинтил и сбил 200 немцев,тока суки-комиссары не засчитали,наверное,тоже под угрозой расстрела).
     
  19. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: По Курской дуге

    большого влияния на ход боевых действий они не несли. в первый же раз, когда их выдвинули в бой, всех посланных уничтожили.
    из книги Лопуховского.
     
  20. stels

    stels Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Москва
    Ответ: По Курской дуге

    Иш как Вы возбудились . Расслабтесь гражданин, не надо так нервничать .
    Я просто мнение о танке привёл ...
     
  21. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
    Ответ: По Курской дуге

    А танк то оказывается комфортабельный:D
    http://www.weltkrieg.ru/armoured/General_Lee/

    но:
    "По Ленд-Лизу в СССР было поставлено около 1400 «М3». Вообще, в СССР танки М3 встретили без восторга. К середине 1942 году его броня уже не спасала от немецких танковых пушек. Необходимы были скорость, скрытность и маневренность. Высокий силуэт танка, на русских дорогах имел плохую проходимость, с маломощным двигателем, к тому же весьма чувствительному к топливу и маслу, М3 не вызывал восторга у советских танкистов.

    Самый большой недостаток M3 «General Grant» - резинометаллические гусеницы. Во время боя резина выгорала и гусеница разваливалась. Танк становился неподвижной мишенью. М3 советские танкисты окрестили «Братской могилой на шестерых». Примером может послужить рапорт командира 134-го танкового полка Тихончука от 14 декабря 1942 г.: «Американские танки в песках работают исключительно плохо, беспрерывно спадают гусеницы, вязнут в песке, теряют мощность, благодаря чему, скорость исключительно мала."

    http://www.weltkrieg.ru/armoured/General_Grant/

    Кстати в Курской битве вероятнее всего широко использовался Генерал Грант, а не Генерал Ли..
     
  22. Серёга Angriffmann

    Серёга Angriffmann Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Gegangen, um einem anderen Forum
  23. M.Vittman

    M.Vittman Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    5.200
    Адреса:
    Украина
    Ответ: По Курской дуге

    Чего спорить? Танки поставленные по Ленд-лизу были полное говно.И на Курской дуге все были проктически уничтожены те что там были.
     
  24. stels

    stels Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Москва
  25. kns

    kns Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    510
    Адреса:
    Белгород
    Ответ: По Курской дуге

    ещё на курской битве! был ещё один танк. Назыался он пехотный танк черчиль!
     
  26. Александр А.Ю.

    Александр А.Ю. Schütze

    Повідомлення:
    1
    Адреса:
    РОССИЯ.Челябинскю
    Ответ: Немецкая карта - Псков

    :confused: