Помогите установить место захоронения Героя Советского Союза!

Dieses Thema im Forum "Меморіали і пам'ятники" wurde erstellt von Raskopolog, 26. Dez. 2012.

  1. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Обращение к жителям Вены перед её взятием. Из газеты 1945 года.
    И все же, где похоронен Гончаров?
     

    Images:

    P1010020.jpg
    1 Person gefällt das.
    1. Револьвер Флобера Наган "Гром" (1944 р.) Б/У Приобретен еще в 2010 г. Настрел минимальный...
      27500 грн.
    2. Ракетниця ОСП-30 В чудовому, збереженому стані. На одних номерах. З видимими клеймами заводу виробни...
      14000 грн.
    3. ММГ пістолет STAR mod. B. Офіційний деактив Україна (Ніжин) Місця деактиву видно на фото. Паспорт в...
      31800 грн.
    4. Ракетниця Hebel model 1894. На свої роки має гарний стан. Всі вузли працюють на відмінно. Присутні і...
      15000 грн.
    5. (в наличии 8 шт.)
      Новые , оригинал
      130 грн.
  2. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

  3. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Beiträge:
    10.505
    Ort:
    Украина
    Не открывается она:smile_5: Я надеюсь Вы выкачали себе,пока открывалась.
     
  4. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Beiträge:
    503
    Нет, Вы ошиблись. Это открывается 171-я страница, и это да, рядовой Гончаров. А 303-я всё так же - глухо...:(
     
    1 Person gefällt das.
  5. изучил тему... покопал)... и есть две новости, хорошие..

    во-первых, удалось установить самое вероятное место смертельного ранения Героя..

    вернемся к воспоминаниям (выделенное - мной)

    "... Командиром батальона у нас был Гончаров Иван Тимофеевич... После Вены мы атаковали какое-то горное село. После артподготовки и атаки штурмовиков ворвались на его окраину. Пехота залегла. С церкви по нам вел огонь снайпер, а за домами появились танки. Мы за винными погребами развернули орудия и открыли огонь по огневым точкам, а потом и по танкам. В это время Гончаров со штабом батальона перебегал чуть позади батареи — он смелый был. И буквально метрах в трех от меня снайпер его сразил..."

    напомню, по донесению - капитан погиб 20 апреля.

    а теперь посмотрите схему

    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=4690462&id1=db2a8be65a50e93f8982d25b6c49562a

    список погибших

    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=4690460&id1=dd11682712bb84caef1ecbe6ab80b3c2

    как видим, именно 1 мсб, которым командовал капитан, церковь, на окраине первая братка, у церкви - командир орудия.. причем "сорокпятки".. (параллели - Гончаров этому артиллеристу, Кулику, наградной подписывал - http://www.podvignaroda.ru/filter/f...40702108&id1=f39b75e78e1d48af4115a34cf4706c73 .. )


    ну а имеет ли моя версия право на жизнь, решать Вам..

    да, н.п. Фоллим, Фёллим (нем. Föllim) — посёлок в Австрии, в федеральной земле Нижняя Австрия.
    Входит в состав округа Мистельбах.


    80 км на север от Вены, думаю, капитан не был убит сразу, пытались довести..
     
    3 Person(en) gefällt das.
  6. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Спасибо, Начкар! Ваша версия очень интересная. Теперь их, насколько я понимаю, можно рассматривать две: первая - Гончаров похоронен в Вене, вторая - в Фоллиме. Но, почему-то, официально утверждается, что Гончаров похоронен в Вене. Я видел оригинал "похоронки". В ней указана Вена. Почему выбрали Вену? Объяснение вижу одно - потому что Гончаров отличился при ее взятии. Тогда логично предположить, что его похоронили именно в одном из тех районов города, где его подразделение вело бои. Но, опять же, если принять версию Вены, так и непонятно, где похоронили капитана.
    Добавляю очерк из книги "Подвиги, ставшие легендой" (Донецк, 1985г.) о капитане Гончарове.
     

    Images:

    Гончаров0001.jpg
    Гончаров0002.jpg
    Гончаров0003.jpg
    Гончаров0004.jpg
    1 Person gefällt das.
  7. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Beiträge:
    427
    Ort:
    Äänislinna - Pietari
    Я так понял Начкара, что в Фоллиме его как раз и не хоронили.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  8. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Да, теперь и я разобрался, что имел ввиду Начкар. Обратите внимание на копию газеты "Ленінський прапор", приведенную выше. Там полковник Воронов вспоминает, что после того, как Гончарова сразила снайперская пуля, он забрал его к себе на НП и тело капитана там находилось еще ночь.
     
    1 Person gefällt das.
  9. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Наконец-то дома нашел фотки с Центрального кладбища Вены (сделаны осенью 1997 года). Отсканирую пленки, добавлю еще.
     

    Images:

    P1010026.jpg
    P1010035.jpg
    P1010036.jpg
    P1010029.jpg
    P1010031.jpg
    P1010032.jpg
    1 Person gefällt das.
  10. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Схема братской могиле в Фоллиме, ссылку на каторую дал Начкар, подписана старлеем Борисовым. В очерке о Гончарове на стр.143 упоминается Борисов.
     
  11. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Фото из газеты 1968 года.
     

    Images:

    P1010038.jpg
    1 Person gefällt das.
  12. насчет Вены.. это новость вторая хорошая, как я говорил.. просто есть схема первичного захоронения Гончарова
     
  13. 6 Person(en) gefällt das.
  14. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Beiträge:
    10.505
    Ort:
    Украина
    Извиняюсь за флуд:oops: Всегда удивлялся и наверное буду удивляться:eek: Начкар,как Вы это делаете ???:eek:
     
    2 Person(en) gefällt das.
  15. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Beiträge:
    15.001
    Ort:
    Лісостеп
    Наверное, у каждого есть свои секреты ;). Искренне надеюсь, что Начкар когда-нибудь поделится своими :):beer:.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  16. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Beiträge:
    427
    Ort:
    Äänislinna - Pietari
    А я нашел.
    Надо ставить галочку ПОИСК ДОНЕСЕНИЙ.
    А в строке поиска набирать подразделение в котором служил искомый. Я набрал - 30 гв* мех* 1945
    Ну а дальше листай донесения и найдешь.
    Вот это
    №34803, 30.05.1945, Донесения со схемами захоронений, Упр. 9 Гв. мех. корп.
     
    7 Person(en) gefällt das.
  17. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Beiträge:
    503
    Хех, чего ж не сказали, что для авторизованных больше галочек доступно?..:p:)
    Век живи - век учись...:)
     
    1 Person gefällt das.
  18. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Beiträge:
    10.505
    Ort:
    Украина
    Я тоже только узнал,спасибо добрым людям:beer: Я уже начал думать что совсем деревянный по пояс:oops:
     
  19. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Спасибо, Начкар! Это непревзойденно!!! Ниточка раскручивается. Думаю, что всем вместе нам удастся дойти до ее конца. Завтра добавлю еще кое-что интересное.
     
    1 Person gefällt das.
  20. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Beiträge:
    503
    А сегодня никак? Что ж опять-то тянуть кота за все интересности, как говорят в Одессе?..

    Есть в Вене похожий район:
    Майдлинг.jpg
    Или вот: WIEN, Mo.11.6.07-09.00 Uhr, Meidlinger Platz, Memory
    (кто австрийский знает?):
    http://www.krebsforum.at/index.php?topic=612.0
     
    1 Person gefällt das.
  21. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Собственно, часть документов у меня на работе. А там я буду завтра. Но скажу, что церковь, возле которой был похоронен Гончаров, - это Фотивкирхен. Ох, как не хватает господина Рейделя с его книгой! Он бы это все решил за 5 сек. Не знаю, жив ли он... Он передавал мне привет более 10 лет назад.
    Вот она, Фотивкирхен: http://victor.com.ua/austria/wien/Votivkirche.htm
    Осталось узнать, в каком это районе Вены и были ли там перезахоронения.
     
    1 Person gefällt das.
  22. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Фотивкирхен.
     

    Images:

    Фотивкирхен.jpeg
    1 Person gefällt das.
  23. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Согласно Википедии, Фотивкирхен расположена в районе Альзергрунд рядом с Венским университетом.
     
    1 Person gefällt das.
  24. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Плац возле Фотивкирхен называется Максимилианплац, если верить этой фотографии. Возможно, переименовывался?
     

    Images:

    Maximilianplatz.jpg
    1 Person gefällt das.
  25. Raskopolog

    Raskopolog Stabsgefreiter

    Вот еще - снимок 1900 года.
     

    Images:

    800px-Votivkirche_Maximilianplatz_Wien_1900.jpg
    1 Person gefällt das.