Байрачный Владимир Андреевич

Доброго дня. Помогите, пожалуйста, найти какую-нибудь информацию о бабушкином брате. Он служил на Дальнем Востоке. Пропал без вести осенью 1945 года. Т.е. после окончания войны. Есть сведения, что его и еще нескольких человек отправили на шлюпке разминировать японскую мину. Начался шторм, и их не смогли подобрать обратно на корабль. На ОБД ничего не нашла. Последнее письмо от него датировано 4 ноября 1945 года. Год его рождения- 1924. Есть номер полевой почты 51343 "А". Есть две его фотографии. На погонах, кажется, написано "Тихоокеанский флот". Он на одном и том же месте снят на обеих фотографиях. Это палуба корабля?

 

Вероятно задний план нарисован, фото разного времени но неизменен пейзаж.

 

У меня тоже были такие мысли. Что фон нарисован.

 

А у Вас не возник вопрос: почему у краснофлотца с погонами "ТФ" на голове пехотная пилотка? И по 2-му снимку: не припомню, что бы моряки носили ушанки.

Номер полевой почты 51343 литера "А" принадлежал пехотной части. Конкретно - 1003-му стрелковому полку 279-й стрелковой дивизии. Здесь все ответы.

Удачи в поисках. Надеюсь, смог хоть чем-то Вам помочь.

 

Возможно Вы немного не правы. В справочнике солдата.ру. такие данные.

Войсковая часть полевая почта № 51343

Название: СВЕДЕНИЯ НЕ ВЫЯВЛЕНЫ
Подчиненность: ВМФ

Хотя, не подскажите откуда у Вас данные за 1003 СП 279 СД?

279 СД прекратила свое существование(если так можно выразится) 9 мая 1945 года. И тогда скорее всего нумерация П/П 51343 была передана другой части, как раз в ВМФ.

 

У меня лично сразу, как увидел фото, возникло недоумение по поводу несоответствия формы.

Эти данные взяты из рукописных справочников ЦАМО, которые очень страдают... скажем деликатно: "некоторой неполнотой данных".

Извольте и сравните. Обратите внимание на строку: воинский адрес по последнему письму. Это один и тот же человек.

http://obd-memorial.ru/Image2/filte...71407460&id1=cc1d74cd00e649af7ee0f4365f348b61

http://obd-memorial.ru/Image2/filte...69217068&id1=e1d3f612e3631c1c285dc04fb2f66a56

Почему Вы так решили? Конечно, это не так. Она в Действующей армии находилась до 9 мая 1945, а не расформирована в этот день. Это совершенно разные вещи.

 

Ок, согласен. Лавераша я вчера еще посмотрел. А где взять данные что дивизия была перевезена на Дальний Восток? Что то я не нашел данных что она продолжила воевать после 9 мая. По идее ее не просто так должны были перевести на ДВ. А для войны с Японией. Но такие данные отсутствуют. Или я их не нашел. Подскажите вашу версию, как дивизия попала на ДВ.

 

Надо смотреть не только Лавераша:
http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2691a3e4-c38d-400c-b3c2-00644e1a4563
Войсковая часть полевая почта № 51434 А-1003 стрелковый полк 279 стрелковой дивизии.

 

Ну тогда все стало на свои места.

 

Уважаемый коллега, Вы мой пост №4 по моему не внимательно читали. Я об это уже написал.

Позвольте узнать что стало на свои места? Вопрос как был, так и остался открытым. "Лисичанка" на Дальнем Востоке не была, и в войне с самураями участия не принимала.

 

Перечитал пост № 4.........
Вы считаете,что п\п 51434 и п\п 51343 мог принадлежать одной и той же войсковой части?

 

Ну я по прежнему считаю что пп 51343 принадлежала ВМФ.
В подтверждении и то что дает справочник. И то что погоны у бойца с буквами ТФ.

 

Арсланов В.А., коллега, Вы не допускаете возможность банальной опечатки при наборе?

Специально для Вас, а так же всех сомневающихся и разуверившихся:

http://obd-memorial.ru/Image2/filte...64616867&id1=fd564978b70d255a1e1accf3998444f8

Читайте внимательно воинское звание Гвардейцева - "рядовой". (речь идет о красноармейце, т.к. звание "рядовой" появилось в 1946). Особо подчеркну - не краснофлотец. Полевая почта - 51343 литера "А"!

Дата пропажи без вести - весна 1944, как и у Ливераша. Т.е. то время, когда "Лисичанка" вела бои на Украине. И причем тут может быть ТФ весной 1944?

И напоследок... моряк в форме стрелка... В общем, пищу для размышления и оргвыводов я Вам дал.

 

Да не. Приводить дворовой опрос это не серьезно. Там все рядовые. Это уже сам от себя военком написал. А что он мог еще написать.
А ТФ как раз не весной 44, а осенью 45. Не , не убедили.

 

ага, в военкомате после войны только над этим и думали как краснофлотца от рядового отличить, да не дай бог ошибиться.
В донесениях того периода столько ошибок, описок и не соответствий, что ваш пример даже рассматривать не стоит.

По факту мы имеем сведения из семьи:
Он служил на Дальнем Востоке.
Пропал без вести осенью 1945 года.
Есть сведения, что его и еще нескольких человек отправили на шлюпке разминировать японскую мину. Начался шторм, и их не смогли подобрать обратно на корабль.
Последнее письмо от него датировано 4 ноября 1945 года.
Год его рождения- 1924.
Есть номер полевой почты 51343 "А".
Есть две его фотографии. На погонах, кажется, написано "Тихоокеанский флот".

А также:
В справочнике солдата.ру. такие данные.
Войсковая часть полевая почта № 51343
Название: СВЕДЕНИЯ НЕ ВЫЯВЛЕНЫ
Подчиненность: ВМФ

Что вы хотите доказать? Что фотографии фотомонтаж? Солдат лгал родственникам о месте службы, а сам служил в 1003 СП 279 СД?

 

Вот полностью выложенный документ Арслановым В.А.
Это документ из самой части. Даже печать полка есть.
http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2691a3e4-c38d-400c-b3c2-00644e1a4563
http://obd-memorial.ru/memorial/ful...0db&path=TV/001/058-0018002-0902/00000517.jpg

 

Если бы я хотел это сказать - то сказал бы. Не стоит придумывать. Допускаю, то, что соединение не то. Печать вижу - благодарю! Но, то, что моряк - из "сухопутников" у меня сомнений нет.
Уважаемые коллеги!
Каким образом он попал на ТФ? Почему одет как стрелок, а не моряк? Ответы на эти вопросы могут только дать сведения из картотек ЦАМО.

 

Интересный документ о награждении орденом Красной Звезды некоего Байрачного Владимира Андреевича.
Написано сержант ЧФ (я так понимаю Черноморский флот). Награждение за 47 год. Награждают военослужащих ВМФ. Но если флот не правильно записан, то возможно наш искомый награжден был посмертно. Тем более все военнослужащие так или иначе выделены кружками и квадратиками. Кто красным цветом, кто синим.
Мне представляется это награждение погибших после войны моряков.
Очень похоже и на ответ, почему ТФ на погонах, а одет в солдатскую форму.
http://podvignaroda.mil.ru/filter/f...50633893&id1=5b58b8d962606210bc398532c0aa0487
http://podvignaroda.mil.ru/filter/f...50635216&id1=ad095555cde6a823ffff00ccae321fdd

Хотя нет. Это не он. Этот 1918 гр.
Ну пускай пост остается.

 

потери ТОФ в ноябре 1945 года
23 военнослужащих Тихоокеанского флота погибли при подрыва судна "Партизан" на мине в районе порта Гензан (Вонсан)
http://obd-memorial.ru/memorial/ful...ya_MO RF/01_Корея(КНДР)/00000001/00000004.jpg

 

А последнее письмо 4 ноября. Написал перед выходом в море?..

По-наградному: обратите внимание, он был в авиамастерской ВВС флота. Этакий воздушно-сухопутный моряк... Запросто мог быть в солдатской форме. А г.р. могли и ошибиться.
ЗЫ: Мой сын похоже служил, ПРО Балт. флота, я его называю "сухопутный моряк". Форма была - зелёная цифра, парадка - чёрная, звание - мл.сержант, и приехал, кстати, в зимней шапке (чёрной), море видел только по-телевизору. Я его теперь поздравляю со всеми "днями" - от погранца, до ВМФ...

 

дополню
4 ноября 1945 года «Партизан», готовый к отплытию на родину, стоял на рейде в корейском порту Гензан. Когда пароход стал разворачиваться, чтобы выйти из бухты, то зацепил японскую мину.
- Мы подорвались в 11.30 утра. Я стоял на верхнем мостике. Было уже прохладно, и боцман дал мне телогрейку. Взрывом меня выбросило за борт. Когда я вынырнул и огляделся, то от угля все вокруг было черным. Телогрейка и штаны намокли и тянули меня ко дну, я их сбросил и остался в одних кальсонах… А вокруг барахтались люди, цепляясь за все, что могло бы продержаться на воде. Мимо меня проплывала бочка, я попытался ее ухватить, но она была пустая и вертелась на воде, зацепиться за нее никак не получалось. Но потом все-таки мне удалось сделать это, - рассказывает бывший юнга.
Жертвами взрыва стали 26 человек. Их похоронили на территории порта Гензан рядом с братской могилой краснофлотцев, погибших при освобождении Гензана. Оставшиеся в живых члены команды «Партизана» вернулись во Владивосток в конце декабря 1945 года.
http://vladnews.ru/mk/652/Eho_voyni/V_spiskah_ne_znachitsya


После завершения боевых действий советский флот приложил значительные усилия для устранения минной опасности. В 1945-1946 гг. тральщики Тихоокеанского флота очистили полосу прибрежных вод Северной Кореи от американских донных мин. Американская авиация в июле-августе 1945 г ставила мины с индукционными взрывателями (М-9 и М-11), акустические (А-3 и А-5) и индуционно-гидродинамические (А-6). У порта Расин (Нанджин) было поставлено 420 мин, у порта Сейсин – 208, у Сейкосин - 19 и у Гензан (Вонсан) – 139 мин, причём у Гензана последняя постановка была проведена 11 августа 1945 г., что можно объяснить только просчётом нашей дипломатии, которая не обеспечила интересов флота при заключении в Ялте соглашения о вступлении СССР в войну и допустила образование разрыва между зонами сухопутных войск и флота. Самоликвидация мин должна была произойти через 140-200 суток после постановки. К тому же, мины были обнаружены и вне районов, переданных нам 30-м авиакорпусом США, и если бы не тральные работы советского флота, то десантные операции в северокорейских портах пришлось бы отложить не менее чем на полгода. Американские мины являлись основной причиной потерь ТОФ время боевых действий с Японией. 9 августа у Расина на минах повреждены два ТКА типа «А-1» (погибло 4 и ранено 5 человек). 14 августа у Расина на мине подорвался и повреждён тральщик «Т-279 (погибло 2 и ранено 27 человек). 15 августа на минах подорвались: у Сейсина ‑ тральщик «Т-280», у Расина ‑ транспорты «Сучан», «Камчатнефть» и танкер «№ 1». 16 августа у Расина погиб на мине торпедный катер «ТК-565» (погибло 4 и ранено 10 человек), там же подорвались и получили повреждения пограничный СКА типа МО-4 – «ПК-42» или «ПК-44», и тральщик «Т-281», вторично ‑ транспорт «Сучан». У Сейсина подорвались и были повреждены транспорты «Ногин» и «Дальстрой». 19 августа у Сейсина на мине подорвался и погиб гидрографический моторный катер (1 член экипажа погиб и 1 ранен). 23 августа у Гензана подорвался тральщик «Т-277» (ранено 12 человек). 26 августа у Расина в третий раз подорвался транспорт «Сучан». По окончании войны флот продолжал там нести потери - погибли ГИСУ «Партизан» и гидрографический катер «ГОК-22» у Гензана. Тральщиками флота для обеспечения судоходства у корейских берегов пришлось пройти с тралами 16769 миль, а с учётом бомбометания – 26500 миль, сбросить 21372 глубинные бомбы для уничтожения 416 мин: у порта Расин – 184, Сейсин – 90, Сейкосин – 4 и у Гензан – 138 мин.

 

У как Вы говорите "воздушно-сухопутных летчиков" на пилотке была эмблема ВМФ с якорем, т.к. морская авиация подчинялась командованию флота. А на фото у человека с пилоткой - красноармейская звезда стрелковых войск.

Пост №19 может быть ближе к истине. Но... без ответа из ЦАМО - это тоже только догадки.

По форме - человек на фото либо из частей обслуживания флота, либо из вспомогательных войск. Т.е. речь, действительно, вряд ли может идти о чистом "корабеле".

Что касается сержантов. В корабельном составе этого звания нет. А, допустим, в береговых войсках флота - оно было.

 

нарисован, но похоже что это палуба корабля - характерные ограждения, плафон лампы и вроде как море за бортом?

 

Да видно море за бортом. Даже на первом фото виден в далеке корабль какой-то. Но может быть море как и палуба нарисована. типа находится где-то в ателье. Где военнослужащие могут сфотографироваться,чтоб было видно как будто они на корабле. Два больших холста нарисованных. Их вместе составляют по разному и создается впечатление как будто под разным углом фотографировали. Такая версия.

 

Уважаемый Винокур!Если у Вас на руках эти документы,то прошу выложить сканы в тему:обратная сторона фотографий,письмо с адресом....