17.07.1943

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем дозор, 13 січ 2013.

  1. дозор

    дозор Feldwebel

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Украина
    Кроме одной братской могилы, этих бойцов объединяет еще дата смерти, к сожалению кроме этого пока ничего.
    Мысль первая - Предполагаю, что все они из 91 СД, которая как раз в это время вела действия в районе захоронения.

    Шпиль Михаил Иванович - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83852484

    Романычев Михаил Степанович - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83852460

    Сиротенко Даниил Петрович - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83852463

    Оружбеков Магомед Агамед-оглы - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83852447

    Кецбая Мамия Бесятович - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83852430

    Коробка Егор Игнатьевич - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83852424

    Коваленко Денис Патриянович - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83852422

    и еще пять человек.

    Вторая мысль - только об одном человеке погибшем 17.07.1943 и похороненом в этой могиле, удалось найти информацию в ОБД.

    Володарский Петр Соломонович - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83852399

    и вот самое интересное - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74324762 :

    Фамилия Володарский
    Имя Петр
    Отчество Соломонович
    Дата рождения/Возраст __.__.1923
    Место рождения Киевская обл., г. Богуслав
    Последнее место службы 219 АШР 51 Арм.
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.07.1943
    Командир стрелкового взвода 219 Армейской штрафной роты.

    Так может все выше перечисленные бойцы были штрафниками из 219 АШР?
    И где о них теперь искать информацию?
     
    3 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Диаметр 22 мм, тяжелый металл Пересылка Укрпочтой или Новой Почтой - оплата услуг перевозчика при по...
      100 грн.
    2. Смотрите по фото
      40 грн.
    3. Малая пуговица с орлом. РИА.
      15 грн.
    4. Лот один на 9 шт. - верхний ряд 5шт. на фото (гербовые и с клеймами изготовителей), нижний ряд - 4шт...
      300 грн.
    5. 50 грн.
  3. дозор

    дозор Feldwebel

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Украина
    произошло перемещение темы:
    Тема: 17.07.1943
    Прежний Раздел: Восстановленные имена
    Новый Раздел: Мемориалы и памятники

    Помогите рассмотреть грань между "Мемориалами и памятниками" и неверно указанными на них именами воинов, которая видна модераторам.
    Ведь суть и заключается в том, чтобы разобраться и восстановить историческую справедливость, хотя бы исправить имя человека на его могиле не говоря уже о чем то другом. ИМХО.
    С уважением!
     
  4. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Здравствуйте!
    Если набрать в ОБД 219 АШР, то за июль месяц ОБД выдаст всего трех погибших.
    Володарского и

    Фамилия Колесников
    Имя Ник.
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1910
    Место рождения г. Сталинград, Ольховский р-н, с. Николаевка
    Последнее место службы 51 Арм. 219 АШР
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 08.07.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 553
    http://obd-memorial.ru/memorial/ful...9ee&path=VS/001/058-0018001-0553/00000201.JPG

    Фамилия Ашуалумов
    Имя Матемид
    Отчество
    Дата рождения/Возраст __.__.1924
    Место рождения Азербайджанская ССР, г. Куба
    Последнее место службы 51 Арм. 219 ШР
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 24.07.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 574
    http://obd-memorial.ru/memorial/ful...744&path=VS/001/058-0018001-0574/00000247.jpg

    То есть получается донесений о потерях 219 АШР в ОБД нет. Можно проверить по П/П роты. Кто ее знает?

    Хотя за октябрь и ноябрь донесения имеются. Если набрать в ОБД - 219 ОАШР.

    219 отдельная штрафная рота
    Переименована из 3 ошр 51 А 18.4.43 г. 18.4.43-15.11.43 Расформирована
     
    1 людині також подобається це.
  5. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    1 людині також подобається це.
  6. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    с ошибков в номере роты и отчеством.

    Фамилия Володарский
    Имя Петр
    Отчество Семенович
    Дата рождения/Возраст __.__.1923
    Место рождения г. Богуслав
    Последнее место службы 29 АШР 51 Арм.
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 17.07.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 563783
    Номер дела источника информации 36
    http://obd-memorial.ru/memorial/ful...8cac&path=Z/011/033-0563783-0036/00000541.jpg
     
  7. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    ОБД к сожалению здесь не поможет установить место службы бойцов.
    Хотя 91 СД бойцы имеются в этой могиле.

    Фамилия Антипов
    Имя Сергей
    Отчество Тимофеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1902
    Воинское звание рядовой
    Дата смерти 19.07.1943
    Страна захоронения Украина
    Регион захоронения Луганская обл.
    Место захоронения Лутугинский р-н, п. Сборная
    http://obd-memorial.ru/memorial/ful...ина/Луганская_обл/Марковский_р-н/00000027.JPG

    Фамилия Антипов
    Имя Сергей
    Отчество Тимофеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1902
    Место рождения Смоленская обл., Краснинский р-н
    Последнее место службы 91 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 19.07.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 566
    http://obd-memorial.ru/memorial/ful...c48&path=VS/001/058-0018001-0566/00000176.jpg
     
  8. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    исправляйте?
    п.с. потому и раздел - "М. и п."
     
  9. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Опять же к делу не относится. Но относится к данной могиле. Как в нее захоранивали солдат.
    Стал более подробно разбирать захороненных в этой могиле бойцов и оказалось что

    Фамилия Антипов
    Имя Сергей
    Отчество Тимофеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1902
    Воинское звание рядовой
    Дата смерти 19.07.1943
    Страна захоронения Украина
    Регион захоронения Луганская обл.
    Место захоронения Лутугинский р-н, п. Сборная
    http://obd-memorial.ru/memorial/full...D/00000027.JPG


    http://obd-memorial.ru/memorial/ful...a7d7&path=Z/007/058-0977526-0115/00000100.JPG

    Остался живой и на 1953 год был жив. Хотя все и запутано. Похоже после войны остался за границей?

    Фамилия Антипов
    Имя Сергей
    Отчество Тимофеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1902
    Место рождения Зверович
    Последнее место службы 503 ПП
    Воинское звание солдат
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 19.06.1943
    Название источника информации РГВА
    Номер ящика 62

    http://obd-memorial.ru/memorial/ful...d4b4&path=Z/007/058-0977526-0115/00000099.JPG
    http://obd-memorial.ru/memorial/ful...53cb&path=Z/007/058-0977526-0115/00000101.JPG
     
  10. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    сплошная интрига..

    пока картина общая - приданность каждому полку 91 сд по роте штрафников. Точно - 223 ошр к 561 сп..

    наградные подписывал комполка , попробуйте найти погибшего награжденного Шевченко в ОБД..

    http://podvignaroda.mil.ru/filter/f...17756366&id1=d98ccae784ed86bf86a1366463802633
    http://podvignaroda.mil.ru/filter/f...26645915&id1=17bc6f185f4540fe93d9c9ea1d6d2c3d
    http://podvignaroda.mil.ru/filter/f...16762464&id1=2d233cc2290f918e7aa5a5d8e8fc28e4
     
  11. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    ...

    http://podvignaroda.mil.ru/filter/f...17201675&id1=1310abb06ceb85a0278fe73aec066140

    ...

    вообще уникально..

    http://podvignaroda.mil.ru/filter/f...18590510&id1=02a131fed1907c719bb1cddb925bc3e9
     
  12. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Может быть одним из растрелянных?

    Фамилия Прокопенко
    Имя Андрей
    Отчество Александрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1900
    Место рождения Ростовская обл., Селивановский р-н, с. Селивановка
    Дата и место призыва Селивановский РВК, Ростовская обл., Селивановский р-н
    Последнее место службы 266 СД
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 17.07.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 628
    http://obd-memorial.ru/memorial/ful...3cc&path=VS/001/058-0018001-0628/00000110.jpg
     
    1 людині також подобається це.
  13. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  14. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  15. дозор

    дозор Feldwebel

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Украина
    Никаких проблем.
    Я так понимаю, что судьбу бойцов, из первого поста, пока определить не представляется возможным.
     
  16. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  17. дозор

    дозор Feldwebel

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Украина
    жаль, штрафников этих в ОБД тоже нет, тема получилась совсем грустная...
     
  18. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    а есть ли фото это братской могилы?
     
  19. дозор

    дозор Feldwebel

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Украина
    есть, конечно.
     
  20. дозор

    дозор Feldwebel

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Украина
    одна не поместилась
     

    Images:

    P1000146.jpg
    P1000147.jpg
    P1000148.jpg
    P1000149.jpg
    P1000150.jpg
    P1000152.jpg
    P1000153.jpg
    P1000154.jpg
    P1000155.jpg
    P1000157.jpg
    1 людині також подобається це.
  21. дозор

    дозор Feldwebel

    Повідомлення:
    423
    Адреса:
    Украина
    последнее и два с могилы на граджанском кладбище в пятиста метрах. может кому еще понадобится. Процентов восемьдесят бойцов с этих могил я отыскал в ОБД и все снес в таблицу, хочу довести начатое до логического завершения, вот и обращаюсь за помощью, может получится у когото еще что нибудь разыскать. Спасибо.
     

    Images:

    P1000156.jpg
    P1000142.jpg
    P1000143.jpg
    1 людині також подобається це.
  22. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    А фотографии, я так понимаю родственники погибших бойцов делали?
     
  23. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.421
    Адреса:
    Russia, RnD
    с большой долей вероятности это они же

    Фамилия Кецбая
    Имя Манея
    Отчество Бесаевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Дата и место призыва 11.11.1942 Гальский РВК, Грузинская ССР, Абхазская АССР, Гальский р-н
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.04.1943

    Фамилия Романычев
    Имя Михаил
    Отчество Степанович
    Дата рождения/Возраст __.__.1923
    Место рождения Горьковская обл., с. Сельская Маза
    Дата и место призыва 03.03.1942 Лысковский РВК, Горьковская обл., Лысковский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.09.1943
     
    1 людині також подобається це.
  24. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.421
    Адреса:
    Russia, RnD
    Фамилия Сиротенко
    Имя Данил
    Отчество Петрович
    Дата и место призыва __.__.1942 Ремонтнинский РВК, Ростовская обл., Ремонтнинский р-н
    Последнее место службы п/п 4112 "В"
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.11.1943
     
    1 людині також подобається це.
  25. Sergey_A

    Sergey_A Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.421
    Адреса:
    Russia, RnD
    небольшое отступление

    Фамилия Хабилов
    Имя Бенлаш
    Отчество
    Дата рождения/Возраст __.__.1924
    Место рождения Узбекская ССР, Сурхандарьинская обл.
    Дата и место призыва Катта-Курганский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Катта-Курганский р-н
    Последнее место службы Южный фронт 87 СД 219 штр. рота
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от болезни
    Дата выбытия 22.06.1943

    87 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ (3 ФОРМИРОВАНИЯ)
    подчинение
    на 01.06.1943 г. - Южный фронт - 51 А
    на 01.07.1943 г. - Южный фронт - 51 А - 54 СК
    на 01.08.1943 г. - Южный фронт - 51 А - 54 СК

    Летом 1943 года дивизия вела бои в зоне Антрацитовского, Лутугинского районов юго-восточнее Ворошиловграда, а затем вблизи Саур-Могилы в Шахтёрском районе Донецкой области. Здесь погибли: командир дивизии М.С. Эхохин, командиры полков А.П. Ворошухо, В.И. Панов, С.С. Кочебин, многие другие командиры. Дивизия вела наступление через Снежное до Енакиево, приняв участие в освобождении г. Красный Луч, ударом с запада силами 1379 полка. Командовал дивизией в это время Иванов.

    правда 17.07.1943 дивизия хоронила своих бойцов в 20 километрах южнее станции Сборная...
     
  26. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    п/п 4112

    Возможно что это и есть номер пп штрафной роты.

    Фамилия Погосян
    Имя Агташес
    Отчество Партевович
    Дата рождения/Возраст __.__.1925
    Дата и место призыва __.10.1943 45 Арм.
    Последнее место службы п/п 4112
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.08.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977520
    Номер дела источника информации 474
    http://obd-memorial.ru/memorial/ful...c772&path=Z/006/058-0977520-0474/00000212.jpg