Оказывается не все пропали без вести

Вот здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=25668.0 есть некоторые данные о тех, которые по ОБД пропали без вести или были убиты.
В донесениях на некоторых убитых даже указано место захоронения.
А на самом деле они либо перешли на сторону врага,либо были взяты в плен. И это только на одном участке фронта в одной немецкой дивизии,
и примерно в один период времени.
Странно что все таки наши уже наступали, а не отступали.И тем не менее довольно много бойцов сдавались в плен в это время.
Представьте себе,сколько таких бойцов (которые по ОБД убиты или пропали без вести) на других фронтах за весь период войны.

 

Тому пример из этого форума:
Рядовой Кривуля Иван Павлович, 1914, Ворошиловградская обл, ОСУЖДЁН 13.08.1943

Перешёл на сторону врага 13.08.1943 у насосной станции в районе Маяки на территории 525 гренадёрского полка 387 пехотной дивизии

Только осудили,и в тот же день "сквозонул" к немцам.

 

Переходили даже к окруженным немцам под Сталинградом, прям к ним в кольцо и переходили. Тоже понять трудно логику

 

Интересно: по ОБД боец погиб,и его вроде бы даже похоронили в конкретном месте. Я смотрел,даже на братской могиле есть его фамилия. Но он сдался в плен на самом деле. Как же в этом случае его фамилия могла попасть в донесение о безвозвратных потерях? Ведь его трупа не было однозначно. Или может выбросил свои документы на поле боя, или неузнаваемому убитому бойцу подсунул.А сам перебежал к немцам.
Помня о том,что в случае его гибели его семья будет получать пособие как за убитого. А если пропал без вести,то и пособия не будет.
В общем непонятно почему их причисляли к погибшим.

 

Тут нет ничего необычного. В РККА небыло офицальных похоронных команд и трупы редко хоронили, особенно в наступлении или тем более отступлении. Будучи в поисковом отряде много этим занимался. Как правило после боя проводилась перекличка солдат. У оставшихся в живых спрашивали кто и как погиб и в каком месте, на основании этого и составлялся список потерь. Например бой у села Глухарево. После боя старшина или комвзвода (кто остался) спрашивал кто видел как погиб рядовой Иванов. Например рядовой Петров говорит, что видел как на восточной околице села Петров упал убитым - так и записывалось: похоронен на восточной окраине с.Глухарево. Это не домыслы - реальные рассказы многих фронтовиков, с которыми приходилось лично общаться. Не исключено, что солдат мог и перебежать к противнику или просто контуженым или раненым попасть в плен. Братские могилы (послевоенные перезахоронения) как правило пустые. Одинокие могилы солдат как правило сносились, а "наверх" докладывали, что перезахоронение проведено.

 

По опыту работы в ФБ, ребята поднимают лежаки, а там с немцами лежит наш с жетоном Хиви и не один бывает, по базе пробивают, потом в ОБД, а он пропал без вести или вообще захоронен, а на самом деле с немцами вместе лежит, погибший будучи на службе Вермахта. Бывает, это война. Наше дело, как потомков, захоронить достойно останки наших солдат, ну и мое лично, передать и останки немцев для захоронения, негоже, когда кости по лесам раскиданы.

 

Проще иногда посчитать убитым, чем получить от начальства за дезертирство в части.

 

По штрафникам встречаются в основном две формулировки.
Не вышел из боя или геройски погиб.
Что в то время означало не вышел из боя? Это типа пропал без вести,или дезертировал? Как правильно понимать?

 

Это где вам попадалась такая формулировка? Хотелось бы пример увидеть... Мне такое не попадалось. Как правило "убит", "ранен", "пропал безвести"...
И, вообще то, это формулировка из немецких донесений...

 

А в целом, согласитесь, очень даже полезная информация, ну разве не так? И я так понимаю, что в других дивизиях Вермахта, т.е. в их архивах, лежит много... ТАКОГО интересного.

 

ребята помогите найти что то на прадедов
Чечель Павел Григорьевич
1915 год рождения
район прызыва Белопольский район, Сумская область
рядовой призван в 1941

 

Чаус Иван Константинович
13,01,1940 Михайло-Коцюбинский РВК, УКРАИНСКАЯ СССР, Черниговская область, Михайло-Коцюбинский р-н
год рождения 1919
звание рядовой
пропал без вести _,12,1943

 

Ян Кос, есть же тема отдельная по твоим прадедам. И, кстати, ты там на вопрос так и не ответил...

 

Даценко Николай Яковлевич.Пропал без вести в апреле 1944...Письменная связь прекратилась в декабре 1943.Может он тоже сдался в плен.

 

Если солдата записывали как пропавшего без вести, его дети не получали пособие от государства. Так что командиры, думаю, старались внести пропавших солдат в списки о потерях как убитых.

 

Вы "Винокур" будете наверно удивлены, но семьи пропавших без вести, всё ж получали денежное пособие. Согласен, что далеко не все, но это факт.

 

Да конечно получали пособия и по пропавшим без вести. У меня дед (отец отца) ушел на фронт 24 июня 1941 года. Не было писем даже с дороги. Но мой отец(1938 гр) получал пособие, правда уже после войны. Для того и проводились подворовые опросы в том числе.

 

Послевоенные подворные опросы проводились не для выплат пенсий и пособий, а для полного учета не вернувшихся с войны. Выплачиваемые пособия отличались между собой, за солдат одно, младших командиров другое, ну и офицеры еще больше выплачивалось. Точные цифры не приведу, т.к. не "моё" это, но в Инете можно найти информацию, по полсе военным выплатам.

 

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58560597&page=20
Что-то типа такого . На основании заявления вносился в списки пропавших без вести , военкомат отправлял документы в гор.соц.обеспечение для установления и выплаты пенсии по утрате кормильца . Моя бабушка получала пособие на трех человек , в том числе , на мою маму . Как-то так .
Р.С. Формулировка в боевых донесениях - ,,оставлен на поле боя ,, .

 

Поэтому я и написал в том числе. Ибо на основании каких документов могла быть выписана пенсия? Если кроме подворового опроса ничего не было. Ведь например на оккупированных территориях даже факта призыва нельзя было установить документально. Ушел человек на фронт и сгинул. Ни в военкомате ничего нет и с фронта ничего не приходило.

Здесь есть кое что про подворовые опросы одного из военкоматов. Правда с не оккупированной территории.
http://russianmemory.gallery.ru/watch?a=bcaV-i4Pb

 

Повторюсь, тема выплат пенсий и пособий пропавшим во время войны не моя, т.е. я её никогда не изучал досконально. Поэтому утверждать что-либо категорично не буду, т.к. для этого необходимы аргументы (архивные доказательства).
Скажу, что для назначения пенсии или пособия, необходимо было представить ряд документов. Причем допускали даже свидетельские показания. Другими словами в РВК нет ничего, а свидетелей пруд пруди. Тут ведь нужно было побегать, подоказывать, повыбивать и т.д., как всегда в стране было, да чего говорить, есть и по сей день!
Возможно, что многие за неимением времени, умения, терпения бросали всё к чёрту... потому и пособия не выплачивались.

 

Вообще-то неплохо было бы создать какому-нибудь специалисту, отдельную тему по подворным опросам, где привести все необходимые данные и сканом документов. Думаю, что многим было бы любопытно узнать, что к чему?

 

В Великих Луках до войны проживало 40 тысяч , по состоянию на 1943 год - 1,5 тысячи
Извиняюсь , о каких свидетелях идет речь ? Мои жили по одному адресу , убежали от немцев , в 43 году вернулись , а города нет . Где место понравилось , там и вырыли землянку , в которой проживали до 1954 г. Поэтому и нужно было заявление о БВП и сведения о последнем т.с. общении . В военкоматах служили бывшие фронтовики ,особо бюрократией не занимались . Доказывать и выбивать ничего не надо было . Люди были другие и время было другое . В сельской местности -тоже самое . Из 7 деревень возродились две .
Вот так и с моим дедом . Ушел на фронт и сгинул . Ни в военкомате ничего нет , ни писем не приходило .