УПА: дискусійні питання

Discussion in 'Національні партизанські формування' started by Сталкер, Oct 25, 2005.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. зыряне

    зыряне Oberschütze

    Messages:
    35
    Location:
    тундра
    Колишній член Центрального проводу ОУН і командувач УПА “Північ” – Галаса Василь Михайлович, свого часу зробив такі зауваження: “Я, колишній кадровий націоналіст, прийшов до остаточного і безсумнівного висновку: діяльність ОУН – то злочин проти українського народу, а моя особиста участь у ній – трагічна помилка... Факти звірячої розправи ОУН над своїми жертвами до самої смерті стоятимуть у мене перед очима страшним маревом... У чому, скажіть, були винними немовлята, яким бандерівці розбивали голови об одвірки?

    Вісті з України, 1967; Матейко І. Різуни, а не учасники визвольних змагань// Вільна Україна, 1997, №20, жовтень.
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 12 шт.)
      Оригинал, новые; клейма разные
      350 грн.
    2. Лента MG34/42 на 50 мест с макетами патронов в оригинальной комплектации времён ВМВ. Присутствуют ос...
      1700 грн.
    3. Ящик (короб) для кулеметних стрічок знайдений на полі бою.
      150 грн.
    4. (в наличии 4 шт.)
      Оригинал, новые; клейма разные
      350 грн.
    5. (в наличии 6 шт.)
      Протяжки МГ, MG клейм нет оригинал
      300 грн.
  3. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Для уточнення. То скільки дав радянський суд за трагічну помилку і у скільки оцінив розбиті одвірки?
     
  4. зыряне

    зыряне Oberschütze

    Messages:
    35
    Location:
    тундра
    Не знаю! Мне это не интересно. Он должен был ответить за совершенные преступления против своего народа.
     
  5. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    52
    Певно що вам "нє інтєрєсно", вам цікаво лиш там, де люди зламані совєцькою системою очорнюють УПА і пишуть як вони жаліють і каються. Попали б ви в застінки НКВД, то вас би там так обработалі, що ви б визнали, що є особистим агентом Гітлера і всіх розвідок світу і вся ваша любов до НКВД і МГБ розтанула як ранковий туман. Було б дуже добре як би ви попробували того меду. Лєнін має велике шастя, що помер у 1924 році, бо в 30-ті роки Сталін і його зробив би "врагом народа", однозначно:smile_8:
     
    2 people like this.
  6. Glausch

    Glausch Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Messages:
    2,697
    Location:
    Львів
    Свій народ не вбивають під тарахкотіння вантажівок у дворику енквде і не вирізають немовлят з лон живих матерів,не мурують живцем у стіни, не морять голодом і не женуть на кулемети в цивільних маринарках... не вимушують матерів вбивати своїх дітей з голоду щоб... не руйнують Божі Храми і не мордують священників, не закривають будинки "Просвіти" і не викорінюють все українське... не вивозять родинами до Сибіру у скотячих вагонах( чоловіки, жінки і діти разом) з однією дирою у підлозі вагона, для людських потреб, викидаючи у мороз з ешелонів у чистому полі кожні 7км., по декілька сімей... Моя мама і вуйко народились у Сибірі завдяки "своїм", через те що дідуньо і бабуня допомагали нашим хлопцям. Мій дідуньо Іван Чаплюк призвався до Червоної Армії в кінці війни ,відслужив термін строкової служби і повернувшись до "мирного життя" , взявся допомагати повстанцям і на це у ньго були вагомі причини ВІЛЬНА УКРАЇНА.
    Про те як дідуня катували у Камянець-Подільській тюрмі , бабуня розповідала через 40 років з слізьми на очах,але вам " нє интересно"...
    Я розумію що це біль моєї родини і Українського народу і це вам "нє интересно".
     
    3 people like this.
  7. зыряне

    зыряне Oberschütze

    Messages:
    35
    Location:
    тундра
    Зачем ты мне рассказываешь восточные сказки......
    Каждое государство чего стоит, если оно умеет защищать себя как от внешнего врага так и от внутреннего врага. Ваш дедуня совершил государственное преступление против Советской Украины, за что и был наказан в соответствии действующего в то время закона.
     
  8. Glausch

    Glausch Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Messages:
    2,697
    Location:
    Львів
    Мої родичі вибрали позицію бити грабіжника який вдерся до їхньої господарки,а не чекати поки той заставить спорожнитись в капелюх, а потім заставить зїсти те що було в капелюсі... Ви мабуть зїли б...)))). Якщо б не зїли то це виглядало б як государственное преступление))).
    Ми вже на ти?
    Мої родичі були реабілітовані, а це означає що вони не були злочинцями!!! На жаль не всі... дідуньо, на жаль, після смерті...
     
    5 people like this.
  9. Возможно Вам стоит познакомиться...
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=333843
    Ссылка для объективности
     
  10. зыряне

    зыряне Oberschütze

    Messages:
    35
    Location:
    тундра
    Ни. Не дай боже! Мы не на "ты", цэ просто строка из песни "Зачем ты мне рассказываешь восточные сказки...........", на "ты" я обращаюсь к своим родным, друзьям, а к остальным на "вы", в т.ч. и врагам. Так, что сударь прошу вас не думать, что вы мой друг или родыч.
     
  11. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    106
    Messages:
    1,290
    Location:
    Львів
    Панове, полемізувати з азіопами-зирянами немає сенсу. Це все одно, що роз’яснювати конвенцію з прав людини серед орків. Лєнін колись писав ще на зорі виникнення праорків : "Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть. Не что иное как это означает понятие 'диктатура'" (т. 25, с. 441).
    «Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата.» (В. И. Ленин: “Задачи союзов молодежи” (Из речи на III съезде РКСМ).
    А отже, всі оті масові гекатомби (криваві жертвоприношення) були підпорядковані «интересам классовой борьбы» щоб «ощасливити» гопоту, пардон пролєтаріат, на віки.
    Неоорк Сіманєнка і зараз заявляє, що виселення народів у 1944 року мотивувалося «гуманними» міркуваннями, щоб «захистити» їх від «ярости благородной», і Голодомор мав «значний позитив» і мільйони українських селян помирали з голоду заради «світлого» індустріального майбутнього найпередовішої класової спільноти під назвою СеРєСеРє.
    Чергове клоноване покоління орків має тепер свою особливість під назвою «православний сталінізм». Теорію «классовой борьбы» приправили кагебешним православієм (Кірюха&Русскій мірЪ). І от на світ появилося нове Квазімодо: «Буду кратким: базовая суть вопроса заключается в создании благоприятной основы для миграции (в начале - трудовой) на территорию Северной Сибири 7 млн украинских, в основном - из Западной части страны (виділено мною), на Восток - Забайкалье - 3,5 млн кавказцев, и дисперсное расселения путем перенаправления миграционных потоков из Центральной России в Зауралье 5 млн таджиков и киргизов. Только так, при тенденции сокращения населения Сибири мы можем создать первую демографическую границу против китайского наплыва» (Антон Бредихин секретарь Ростовского регионального отделения «Российский Социально-Консервативный Союз» партии «Единая Россия». «Проект комплексного анализа регулирования миграционных потоков в Сибирь и на Дальний Восток «Ермак 2.0» представлен во время круглого стола «Евразийский Союз: утопия или реальность?» в Южном федеральном университете (г. Ростов-на-Дону) декабрь 2012 года).
    Для обґрунтування і оправдання цього їм потрібно підживлювати серед свого електорату всі оті страшилки про УПА. Гебня того року видає на гора двотомник-фальшивку «Українські націоналістичні організації в роки Другої світової війни. 1939-1945», де на представлених фото ніби то «упівців» насправді немає жодного повстанця. Так підростає нове покоління орків.
    Так, що обирайте українці: або дружно в телятниках за Урал, або МамуGалю в руки.
     
    9 people like this.
  12. Dr.Mengele

    Dr.Mengele Gefreiter

    Messages:
    25
    Location:
    Луганск,Украина
    Підетріться отима "зізнаннями"-усі більш-менш обізнані люди знають ціну подібним провокаторам.А ви займаєтесь тим самим-шукаєте якісь "докази",сварганені в апараті НКВД-КГБ-ФСБ...Різниця,що тоді це звалося ПРОВОКАЦІЯ, а зараз-ТРОЛЛІНГ.
     
    1 person likes this.
  13. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Вам нецікаво, але то не страшно.
    Ще раз дивно, що йому за розбиті одвірки не дали вишку. Зате чекісти-асвабідітєлі Берія з Абакумовим за свої героїчні подвиги в ім"я свого народу вилетіли у трубу.
     
    4 people like this.
  14. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    52
    От і вилізла справжня натурка! Пане Glausch, Зыряне-Капитан старший записав вас у враги:D Бачите, от і вилізло, хто ми для нього. Точно, як в 40-ві роки. Напевно нам треба боятись:D
     
    4 people like this.
  15. зыряне - Десь у році 1991, перебуваючі у Москві у ресторані, Степан Галябарда, щиро хильнувши щиро висловився: "Хороші Ви хлопці, москалі. Тільки забагато Вас."
    І знаєте, присутні - москалі - сприйняли це з розумінням, як історичну реальність.
    зыряне - хороша, мабуть, Ви людина, але забагато говорите про те, про що не маєте
    морального права так говорити... Не до Вас приходили, і не Вашу рідню вбивали...
    Як будуть у тундру приходити, то ми прислухаємось до того, як треба тундру захищати... І прислухаємось до Ваших слів, бо Ви в тундрі живете...
    А ми живемо в Україні, і деякі на її західних територіях, де історія була особливо безжальною, а люди навіть дуже по-людські чинили (звірина того не робить - заради помсти і золота не вбиває), вбивали, гвалтували, надламували...
    То чи з Вами треба було радитися, як вчинити у відповідь?! Як були навчені (чи то австріяками, чи то німцями, чи мадярами, чи більшовиками, чи поляками), так і відповідали... не шукали крайнього, не ховалися за спинами, а опиралися, боронили, боролися, формували ідеї... Можливо ідеї були сформовані і пізніше, ніж довелося діяти... Ось станьте на їх місце і вчиніть мудріше та ефективніше, тоді матиме моральне право закинути докір...

    Друга фраза, яку я запамятав із сказаного в той вечір поетом Степаном Галябардою, мала жест історичного примирення: "Я з дитинства вивчав біографії москалів. Вони у нашому гаю під кожним дубом були поховані."
    Зважте, поховали не в Росії, не вдома, а там куди прийшли без запрошення.
    Майте совість, говоріть про те, на що маєте моральне право... Ви хоч раз під кулями стояли? Ви стояли перед вибором: втратити своє життя чи видати життя іншої людини? Вам доводилось бачити мертвими свого сина, доньку, дружину?
    Не гнівайте Бога! Бо попустить лукавому, який поставить Вас у таку скруту, що пройдете через муки, про які читаєте у книжках... статтях, протоколах, свідченнях...

    Спеціально для Вашого усвідомлення. Не вмер мій дід під час голодомору, тільки втратив двох дітей... І повернувся до шахти на якій працював із Стахановим... В той день, коли Олексій Стаханов дав 102 тони вугілля, мій дід (за словами бабусі) дав 114 тон... Чому про нього не писали? Була така собі біографічна дрібниця: Стаханов був молодий комсомолець, а дід трудяга-богомолець...
     
    13 people like this.
  16. франко

    франко Stabsgefreiter

    Messages:
    1,488
    Location:
    Ucrania Lvov
    прошу відкликнутись кому щось відомо про діі загону Рисі на Жидачівщині в період 44-48роках.
     
  17. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Messages:
    622
    Location:
    Киев, Украина
    Є офіційна версія, що останній бій УПА відбувся в Бережанському р-ні Тернопільської області (поблизу м. Бережани) 14 квітня аж 1960-го року. Але, були колись "газетні" версії (на рівні чуток) і про 1961 і, і навіть про 1962 рік, а також мова була не лише про Тернопільщину, а і про інші області. Може хтось порадить першоджерела, де про це можна прочитати? Шукав тут на форумі - не знайшов навіть такої теми.
     
  18. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,645
    Location:
    Київ Україна

    Ось змістовний матеріал по Бережанському бою : http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/03/28/33736/

    А про пізніші бої я не чув.
     
  19. саце-belli

    саце-belli Oberfeldwebel

    Messages:
    663
    Location:
    Украина, Донецк
    Останнє збройне протистояння було наприкінці того року, але без стрілянини:
    Киев-Салют
    ВРИО Начальнику УВВ МВД УССР
    Генерал-майору тов.Мажирину
    С 23-00 17 октября до 9-00 21 октября ,1 дивизион , во главе с комендантом отряда, проводил операцию в отдельных хозяйствах населенных пунктов, в лесном массиве Бережанского района Тернопольской обл. , по ликвидации вооруженного нелегала
    Перечинец [Перегинец] Михаила Ивановича , по кличке «РОМАН» он же «БЕЛЫЙ»
    В ходе тщательного поиска в постройках хозяйства Середы в селе Словятин, в 16-00 20 октября , в стенах сарая , был обнаружен бункер , в котором находился Перечинец
    После письменного предложения о сдаче его в плен Перечинец сдался.
    У него изъято: винтовка иностранного образца, 175 винтовочных патронов
    револьвер иностранного образца и 11 патронов к нему и др. предметы
    Своих потерь не имеем. Происшествий не было (подробности почтой).
    Галактионов
    №755
    Зам.командира 12 отдельного мотострелкового отряда
    Подполковник _____________/Галактионов./
    22 октября 1960 г

    РГВА, Фонд 22907, опись 1, ар. ед.149, Лист 96

    Відносно пізніших зіткнень даних не знайшов. Мабуть, все-таки в 1960-му були останні. Тому що вже на 1956-й не було з ким воювати:
    10 апреля 1956
    по данным КГБ при СМ УССР, «на учёте органов КГБ состояло
    в Волынской области – 2 бандита и 24 нелегала
    в Дрогобычской области – 3 и 40
    во Львовской области – 1 и 57
    в Ровенской области – 3 и 14
    в Станиславской области – 3 и 15
    в Тернопольской области – 2 и 31
    в Черновицкой области – 8 нелегалов
    в Закарпатской области – 1 нелегал
    »
    РГВА, ф.1, оп.38651, д.94, л.50
     
    4 people like this.
  20. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,645
    Location:
    Київ Україна
    Цікаво, шо це був за револьвер такий -- аби кримінальну справу цього Перегинця подивитись, там мають бути фото, речей у нього вилучених.

    А по суті -- чоловік вартий поваги, це наш "останній самурай".
     
    3 people like this.
  21. Захар Беркут

    Захар Беркут Schütze

    Messages:
    1
    Location:
    Україна
    Нiмцi воювали за свою "велику Германию" на весь світ для німців, радянські війська вбивали - за срср, комунізм та "светлое будущее" в їх тюрмі народів, а поляки - за свою польщу для полякув.

    Які притензії у вас до українців ? Українці та Українська Повстанська Армія воювала за Україну !
    На своїй, богом даній землі ! Проти всіх окупантів українських земель ! проти польських , німецьких , совітських (більшовицьких)
    СЛАВА ГЕРОЯМ , ЯКІ ВИБОРОЛИ НЕЗАЛЕЖНІСТЬ УКРАЇНИ !
     
    8 people like this.
  22. Aйзенгавер

    Aйзенгавер Hauptmann

    Messages:
    2,123
    Location:
    Ukraine
    були ще підпільники котрі діяли ще довше , фрагмент із книги Партиляка "Перемога або смерть" :
     
    8 people like this.
  23. Aйзенгавер

    Aйзенгавер Hauptmann

    Messages:
    2,123
    Location:
    Ukraine
    http://chtyvo.org.ua/authors/Moroz_Volodymyr/Zavershalnyi_etap_borotby_OUN_i_UPA/
    Володимир Мороз - "Завершальний етап збройної боротьби ОУН і УПА на українських землях" :

     
    7 people like this.
  24. JuraViking

    JuraViking Schütze

    Messages:
    11
    Location:
    Червоноград
    Д.Вєдєнєєв "Двобій бе компромісів"

    "Окремих емісарів було затримано в 1960-рр. У 1965-66 рр. виявили чотирьох емісарів закордонних центрів. В 1967 р. було затримано останнього нелегала-емісара Маложицього. Він спромігся оселитися завдяки фіктивним документам в районі розташування військового об’єкта на Львівщині."

    Видно Перегінець був кур"єром від ЗЧ ОУН,про це свідчать іноземна гвинтівка та добра забезпеченість боєприпасами
     
  25. j.wais

    j.wais General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    7,122
    Location:
    Галичина
    Думаю, що карабін К98, можна те ж віднести до "винтовки иностранного образца", а "револьвером иностранного образца"- запросто може бути і 9 мм револьвер Генеля. Та й 11 куль до револьвера і 175 набоїв до рушниці- це не так вже й багато, коли врахувати, що по полях і лісах, ще в ті часи- вони лежали тисячами!
     
    1 person likes this.
  26. JuraViking

    JuraViking Schütze

    Messages:
    11
    Location:
    Червоноград
    Мабуть,Ваша правда.Останній з кур"єрів-нелегалів був виявлений в 1967р.
     
Thread Status:
Not open for further replies.