Подпись на шлеме KM

Тема у розділі 'Крігсмаріне (Kriegsmarine)', створена користувачем zoomkill, 4 січ 2013.

  1. zoomkill

    zoomkill Schütze

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    russia
    Приветствую.
    Хотел уточнить у людей в теме по поводу званий в структуре КМ.
    Являюсь счастливым обладателем шлема м35-КМ, помимо чернильных штампов подчинения на коже подшлемника на юбке шлема имеются рукописные подписи бывшего владельца и номер полевой почты.

    Сам вопрос. Пробивал номер почты на западных сайтах - подчинение артиллерии на 1940 г уточнен номер подразделениея( не помню номера -flak battery regiment ( также на коже чернильные штампы соответствуют этому подчинению.Но удивило звание хозяина шлема, подписано "Btm.Wiemler".Т.е бутман и. т.д. Как мне известно, это чисто карабельное звание..
    подскажите, джентельмены..
    С ув. Алекс.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 1 шт.)
      До лоту входить 1 коробка сірників із сірниками. Популярні сірники часів 3-го рейху. Часто зустрічаю...
      265 грн.
    2. Німецька пір'яна ручка.
      600 грн.
    3. Vintage Haushaltspapierschere von J.H.Henckels Solingen
      250 грн.
    4. Мельхиоровый портсигар ALPACCA Hoka.Германии 30-40е года.
      500 грн.
    5. Штатная бензиновая зажигалка Gebrüder Köllisch (GK) времен Второй мировой войны использовавшаяся во...
      500 грн.
  3. поручик Бруммель

    поручик Бруммель Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    579
    Адреса:
    Russia
    Btm - это непонятное сокращение, которое мало о чем говорит

    Btsm - Bootsmann
    BtsMt. - Bootsmannsmaat

    А кто такой "бутман", лично мне не ведомо.
     
  4. zoomkill

    zoomkill Schütze

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    russia
    Боцман..
    Сокращения - дела произвольные,( те же унтерофицеры на вещах, снаряге, шлемах изумляют вариациями..
    есть мнения?
     
  5. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Ни разу не встречал, чтобы боцмана сократили как btm. - всегда btsm. Тем более человек сам свое звание писал. Исключать конечно на 100% нельзя, но лучше искать иные варианты написания этих букв нежели Btm. Скорее там должно быть сокращенное имя
     
  6. zoomkill

    zoomkill Schütze

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    russia
    прописные буквы.. может и есть буква S там.. фото ниже..
     

    Images:

    14-1.jpg
    22-1.jpg
  7. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    А на батарее какие могли быть должности? Какой-нить Bt-meister типа. К сожалению, я в артиллерии совершенно не разбираюсь.
     
  8. zoomkill

    zoomkill Schütze

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    russia
    если параллель с унтерофицерами уровня боцмана проводить.. то у морской артиллерии маринеартилери - маат и тд идет,младшие все фейерверкеры, а у береговой маринеканонир префикс, т.ч. btm и btsm точно быть не может..
    даже если и предположить, что крючочек ( на фото ) между Т и М - это необходимая S, или все-таки хозяин сократил боцмана до Btm, то что предполагать о несоответствии подчинения и звания..в общем изначально вопрос именно так и ставился.. шлем из рук артиллериста попал на корабль?..где и был позже подписан неким боцманом...? у меня только такое предположение.. Ну, или крайность - сокращенное до согласных имя ( я такого не видел ) .. ниже фото страницы мужских имён в нацисткой германии.. по соответствию букв подходит только Bertram..
     

    Images:

    DSCN9309.jpg
  9. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Может это и был Бертрам.
    Вообще у моряков ведь тоже были стальные шлемы, которые надевали при боевой тревоге. Наверное, нет ничего невероятного, чтобы матрос с корабля попал в морскую береговую артиллерию. В Кригсмарине было больше десятка флак-региментов.
     
  10. zoomkill

    zoomkill Schütze

    Повідомлення:
    67
    Адреса:
    russia
    ..это уже вряд ли узнаем.. кто откуда и куда..
    из дополнительной информации известно соответствие подчинения и полевой почты на период 1940 г:

    Feldpostnummer 17721
    (2.1.1940-27.4.1940) 2. Batterie Flak-Abteilung 37,
    (28.4.1940-14.9.1940) 2. Batterie Flak-Regiment 37.