Итальянцы на Балканах 1941-1943

Dieses Thema im Forum "Італія" wurde erstellt von Ponomarenko, 3. Jan. 2013.

  1. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    И первый вопрос - какая итальянская часть находилась в порту Сплит в сентябре 1943 года и была в итоге пленена немецкими войсками?
     
  2. Интересные лоты

    1. З болота.антураж.
      1077 грн.
    2. Не часта в наших краях кокарда Крігсмаріне
      1201 грн.
    3. З болота.помив водою.клеймо легенько видно, правильно почистити буде гарно видно(це вже буде робити...
      9950 грн.
    4. Черный орел на форму Люфтваффе для полка "Герман Геринг". Очень хорошее состояние. Без рем...
      3760 грн.
    5. Нагрудный орел, изготовленный из двух цветных золотисто-желтых целлофановых нитей на коричневой ткан...
      3760 грн.
  3. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Никто не знает, какая дивизия действовала в районе Сплита?
     
  4. Хайдук

    Хайдук Stabsgefreiter

    Beiträge:
    267
    Ort:
    Banja Luka
    15 дивизия "Bergamo"

    В 1943 году базировалось в секторе Split - Solin - Kaštela - Sinj - Omiš
     
    1 Person gefällt das.
  5. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Спасибо. Практически вся дивизия в сентябре 1943 года перешла на сторону НОАЮ. Только те ее бросили, при приближении немцев к Сплиту. По немецким данным только в Сплите было взято 9300 пленных итальянцев. Как по мне, больно много для двухполковой дивизии. Могли быть еще какие-нибудь части?
     
  6. Хайдук

    Хайдук Stabsgefreiter

    Beiträge:
    267
    Ort:
    Banja Luka
    Большенство солдат дивизии были разоружены а гарнизоны переданы партизанам в основном "1 пролетарской дивизии". Из перебежчиков которым разрешили оставить оружие было сформировано два батальона.

    вот документ о передаче гарнизонов дивизии. партизанам из 1 пролетарской

    [​IMG]

    А вот листовки которые немцы сбрасывали над Сплитом 19 сентября. с призывом о продолжении борьбы против партизан

    [​IMG]
     
    2 Person(en) gefällt das.
  7. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    1-я пролетарская? У немцев фигурирует 9-я далматинская, косвенно это подтверждает и В. Стругар пишущий о формирующихся далматинских партизанских частях в Сплите. Можно этот вопрос прояснить?

    Немцы также пишут про два итальянских полка, а не батальона, перешедших на сторону партизан, хотя вполне могли и ошибиться в этой детали. Получается, что партизаны при отсуплении из Сплита бросили итальянских перебежчиков на произвол судьбы и те загремели в немецкий плен вместе с остальными частями дивизии.

    А нет ли фотографий событий в Сплите в сентябре 1943 года? Взятия города дивизией СС "Принц Евгений"?
     
  8. Хайдук

    Хайдук Stabsgefreiter

    Beiträge:
    267
    Ort:
    Banja Luka
    Насколько мне известно в город вошла именно 1 пролетарская. Также в рамках 4 оперативной зоны была сформирована Сплитская Бригада 982 человека. И народное ополчение около 3000 тысяч человек которым выдали захваченное итальянское оружие.

    В частности выше приведенный документ о передаче итальянских гарнизонов подписывали именно командиры 1 пролетарской "Ivo Lola Ribar i Koča Popović"


    А 9-я дивизия под комадованием если я не ошибаюсь Анте Биочича, располагалась в городке Soline "8 км на северовосток от самого Сплита"

    Название итальянских батальонов воевавших на стороне партизан помоему было батальон"Garibaldi" и батальон "Matteotti" который сначала был самостоятельным батальоном в составе 1 далматинской бригады. А позже влились в 5 батальон при 3 Далматинской бригаде и 4 батальон Сплитской бригады.

    А по батальону "Garibaldi" известно что многие его бойцы воевали в составе 1 пролетарской дивизии и вернулись в Италию в начале июля 1945 года.
     
    1 Person gefällt das.
  9. Хайдук

    Хайдук Stabsgefreiter

    Beiträge:
    267
    Ort:
    Banja Luka
    Пара фотографий со взятие немцами Сплита

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     

    Images:

    4_nijemci_u_splitu3.jpg
    9_nijemci_u_splitu_bundesarchivbild.jpg
    6_nijemcimatejuska.jpg
    15-mravincani.jpg
    2 Person(en) gefällt das.
  10. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Итальянцы в Сплите, которые не захотели вступать в НОАЮ считались на положении пленных или интернированных?
     
  11. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Первая встреча состоялась 9 сентября 1943 г. между командованием дивизии "Bergamo" и представителями отрядов местных четников (более 2000 бойцов), входивших в состав формирований антикоммунистического ополчения MAVAC. Со стороны четников переговоры вел майор Павасович. После консультаций со штабом 18-го армейского корпуса итальянцы передали четникам вооружение для батальона в 500 чел, разместившегося в замке Виттури севернее Сплита.

    12 сентября 1943 г. с представителями НОАЮ было подписано мирное соглашение о прекращении боевых действий, о передаче части оружия (в основном со складов армейских в Сплите), эвакуации по возможности личного состава в Италию.
    Итальянские части, находившиеся в подчинении командира 15-й пехотной дивизии "Bergamo" генерал-майора (generale di brigata) Эмилио Бекуцци, оставались при этом в местах своей дислокации.

    К сентябрю 1943 г. в районе Сплита помимо собственно частей дивизии "Bergamo" располагались подразделения военного округа Сплит (Piazza Militare di Spalato) под командованием генерал-майора Альфонсо Фульгоси:
    4-й полк берсальеров;
    9-й батальон карабинеров;
    18-я бригада береговой обороны (3 полка);
    156-й пулеметный батальон;
    три территориальных мобильных батальона;
    два гарнизонных батальона;
    2-й эскадрон I-й танковой группы "San Giusto" (танки L6/40);
    горнострелковая гарнизонная рота;
    158-я артиллерийская группа (корпусная)
    и ряд др. небольших подразделений.
     
    1 Person gefällt das.
  12. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    13 сентября 1943 г. в основном из числа карабинеров в Сплите был сформирован первый итальянский добровольческий батальон НОАЮ численностью около 150 чел.
    4 октября 1943 г. батальон "Garibaldi", насчитывавший к этому времени уже 350 чел., вошел в состав 1-й Пролетарской дивизии НОАЮ.

    15 октября 1943 г. в Ливно из числа бывших солдат и офицеров дивизии "Bergamo" был официально сформирован батальон "Matteotti" (2-й итальянский добровольческий батальон). Численность - 230 чел.
    Находился в оперативном подчинении 1-й Пролетарской дивизии НОАЮ.

    28 октября 1944 г. на основе батальонов "Garibaldi" и "Matteotti" была создана партизанская бригада "Италия", входившая в состав 1-й Пролетарской дивизии.
     
    1 Person gefällt das.
  13. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    А были ли случаи, когда итальянцы на Балканах открыто переходили на сторону немцев и изъявляли желание сражаться до конца? И как себя вели батальоны чернорубашечников во время операции "Ось"? Также переходили к партизанам?
     
  14. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    На положении военнопленных.
    Интересно то, что на Балканах около 100000 итальянцев еще осенью 1943 г. приняли решение продолжать сражаться на стороне Германии.
     
    1 Person gefällt das.
  15. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Я уже чуть-чуть ответил... вообще есть подробные исследования по этой теме, в основном конечно итальянские. Чернорубашечники практически поголовно продолжали войну на стороне "Оси".
     
  16. Хайдук

    Хайдук Stabsgefreiter

    Beiträge:
    267
    Ort:
    Banja Luka
    были итальянцы которые перешли на сторону четников и сражались до конца в составе Динарской Дивизии.

    Интересно что на время капитуляции на лечении в Сплите находился один из командиров динарской Дивизии, майор Милан Цвјетицанин.

    Вот немного из его доклада 114 егерской дивизии которая базировалась в Книне.

    "Sve do pred kapitulaciju Talijana bio sam sa četničkim komandantom, kapetanom Peršićem, u Splitu. U gradu sam boravio radi liječenja, jer sam bio bolestan. Dana 8. 9. o.g. oko 18.00 prvi put sam saznao da je Italija kapitulirala. U gradu je vladala uznemirenost. Formirale su se grupe koje su živo diskutirale o događaju. Među pripadnicima talijanskih oružanih snaga vladala je velika radost. Oni su ovu vijest primili s najvećim zadovoljstvom. Pojedini civili su pitali karabinjere da li je ova vijest istinita. Odmah su uhapšeni. Nakon nekoliko sati ponovo su pušteni. Dana 9. 9. o.g. prije podne ulice i trgovi, kao i Obala, bili su puni ljudi.
    Domaći komunisti iskoristili su priliku i među masom podijelili letke otprilike ovakve sadržine:
    Italija je kapitulirala. Postoji još samo jedan neprijatelj: Njemačka! Pozivaju se svi komunisti, da se u 10 sati okupe na pristaništu i formiraju jedan vod i da sa uobičajenim komunističkim borbenim uzvicima prođu kroz grad, kako bi manifestirali događaj. Pobratimite se s talijanskim vojnicima. Ponesite oficire na rukama, jer to su sada naši saveznici."
     
  17. Хайдук

    Хайдук Stabsgefreiter

    Beiträge:
    267
    Ort:
    Banja Luka
    1)Разоружение итальянцев в Сплите 9 сентября 1943 года
    [​IMG]

    2) Выпуск газеты Свободная Далматия 16 сентября 1943 года

    [​IMG]

    3)Фасад одного из домов в центре Сплита

    [​IMG]

    4)
    Итальянцы из батальона "garibaldi"
    [​IMG]
     
  18. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Из отчета OKW о разоружении итальянских войск (OKW/GS/H n.6348/43 g.Kmdos) в сентябре-октябре 1943 г.:

    Балканы - число итальянских солдат и офицеров на 8.09.1943 г. - более 500.000 чел.

    Хорватия - (включая Сербию, Словению, Боснию) -
    380.000 пленных, 90.000 коллаборантов, 4.000 дезертиров присоединилось к бандам из состава дивизий "Izonzo", "Bergamo", "Zara".

    Черногория/Албания - 11.000 пленных, 2200 коллаборантов, остальные примкнули к коммунистическим бандам.
     
  19. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Кроме того,

    Греция - 26.000 пленных, 29.000 коллаборантов, 5000 дезертиров (из дивизии "Pinerolo").

    Эгейские острова - 23.700 пленных, 8500 коллаборантов, 1100 дезертиров бежали в Турцию.
     
  20. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    По фото не скажешь что это разоружение :)
     
  21. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Под колаборантами понимаются итальянцы, оставшиеся верными союзу с немцами? Для которых девиз "За честь Италии" не был пустым звуком?
     
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Список некоторых итальянских частей, продолжавших войну на стороне Германии на Балканах уже осенью 1943 г.:

    2-й эскадрон танковой группы "S. Giusto", 2-й батальон 24-го артполка (Занте), 3-й батальон 31-го танкового полка (Подгорица), кавал. полк "Lucca", 19-й, 33-й, 40-й, 53-й, 81-й, 82-й, 92-й, 106-й, 144-й, 141-й батальоны MVSN, 2-й, 49-й, 72-й, 24-й, 86-й, 92-й, 201-й, 207-й легионы MVSN, 49-й пехотный полк, 3-я артил. группа, кавполк "Lancieri Firenze", 3-я танковая группа "Nizza", 1-я моторизованная дивизия, 9-й пехотный полк, 4-й саперный полк, 50-й артполк, 57-й артполк, 347-й пехотный полк, 333-й артполк, 129-й пехотный полк, 2-й артполк пограничной охраны, 232-й пехотный полк, 29-й саперный батальон, 152-й пехотный полк, 18-й пехотный полк...
     
    2 Person(en) gefällt das.
  23. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Именно так, т.е. солдаты и офицеры продолжавшие воевать вместе с немцами сразу после объявления "перемирия" прав-ом Бадольо.
     
    1 Person gefällt das.
  24. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Чернорубашечники бригады MVSN "21 апреля" (Il Rgpt. CC.NN. "XXI aprile", командир - консул Никьярелли) на смотре в сентябре 1943 г. Бригада, дислоцировавшаяся в Словении, приняла присягу на верность своим германским товарищам по оружию.
     

    Images:

    CCNN-Balcani.jpg
    1 Person gefällt das.
  25. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Итальянские альпийские стрелки одного из добровольческих батальонов на Балканах, вошедших непосредственно в состав Вермахта осенью 1943 г.
     

    Images:

    Alpini volontari.jpg
  26. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Итальянские добровольцы вместе с немцами ведут бой в Далмации. Весна 1944 г.
     

    Images:

    Volontari.jpg
    1 Person gefällt das.