Бій УПА 21-25.04.1944р. в урочищі Гурби

Discussion in 'Національні партизанські формування' started by DUG, Feb 12, 2009.

  1. siromanets

    siromanets Moderator

    Messages:
    1,944
    Re: УНА

    "конкретно"... хм... цитую:
    "ВТРАТИ.
    За даними... праці [Петра Мірчука] "В боях під Гурбами згинуло 80 повстанців...Біля 100 ранених бійців УПА та понад 200 ще не озброєних новозголошених до УПА, які потрапили в большевицький полон...большевики...закатували на смерть....Большевицькі втрати понад 800 вбитими і пораненими." [Отже] втрати українців складають 380 осіб, а енкаведистів - 800.
    Книга... Анатолія Кентія... містить зовсім інші цифри...: УПА - 80, червоні - 120.
    За іншими відомостями, повстанці мали 400 вбитих і поранених, 300 потрапили до полону, а енкаведисти знову ж таки 800 чоловік.
    У доповідній записці Тернопільського обкому комуністичної партії до ЦК КП(б)У повідомляється, що українські повстанці у квітні-травні 1944р. на Крем'янеччині втратили вбитими понад тисячу вояків і 400 з них було захоплено в полон.
    Командир південної групи УПА-Північ Петро Олійник ("Еней") у загальному огляді бойових дій за перше півріччя 1944 року подає, що "в тих боях вбито понад 900 большевиків і понад 900 поранено. Наші втрати - 150 вбитих і 60 ранених. Виведено з ладу 4-5 ворожих танків".
    ...уривок зі звіту ВВ НКВД...: "В районі лісів Крем'янеччини від 21 до 28 квітня 1944р. ліквідовано 1076 вояків УПА, власні втрати - 5 поранених".
    ...енкаведисти наводять і власні втрати: вбитих - 11, поранених - 46.

    Пояснень щодо такої мінімальної кількості втрат з боку ВВ НКВД є два. Перше: окрім ВВ НКВД у бою були задіяні фронтові підрозділи КА, про втрати яких не маємо жодної інформації, а червонопогонники становили лише другу лінію в наступі. Друге...: нам вдалося виявити цікавий ілюстративний факт, спілкуючись з колишніми фронтовими офіцерами КА, що мали справу з письмовою звітністю. Так, до штабу батальону звіти подавались усно, а в штабі вже дивились на звітування сусідів. У кого втрати більші, той, напевно, гірше воює. Саме тому на рівні батальону вже починалися певні махінації з цифрами... Ніхто не хотів виглядати погано в очах командування. Окрім того, існування "мертвих душ" давало можливість отримувати на них харчове і матеріальне постачання.

    ...Звернемось до наступної цитати з радянських документів: "В лісах і на Крем'янецькій височині бандитами було створено цілу систему оборонних споруд: окопи, бліндажі, завали і т.п., які ними використовувались у бойових діях. В окремих місцях бої тривали по 8-11 годин..." Отже достовірних даних про втрати військ НКВД та КА поки що не виявлено, тому єдиним джерелом цієї інформації залишається звіт "Енея", який подає кількість вбитих з большевицького боку на рівні 900 чоловік."


    ...конкретного мало...
     
  2. Интересные лоты

    1. Штатная бензиновая зажигалка Gebrüder Köllisch (GK) времен Второй мировой войны использовавшаяся во...
      500 грн.
    2. Лампа керосинова старовинна виробництва Франціі Ціла.
      750 грн.
    3. 150 грн.
    4. Німецькі католицькі чотки.
      400 грн.
    5. Стан по фото. Є оригінальна акцизна марка часів Рейху. Чудовий предмет в колекцію! Можна зберігати н...
      450 грн.
  3. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Re: УНА

    Ну и ну. Вот где правда, оказывается. НКВД потеряли 800 человек убитыми, а доложили наверх, что потеряли только 11. И все им (НКВД) там поверили. Эти авторы хоть сами верят, в то что пишут?
    Махлевание с цифрами могло быть, конечно, но только на фронте, в период боевых действий. И не более нескольких десятков, а не сотен. И тем более, НКВД проходила совсем по другому ведомству, отчетность там была куда строже.
    Так что, очевидно, что данные повстанцев резко преувеличены. Я бы доверился отчету НКВД вэтом случае, тем более, что он был для ведомственного пользования, а не для широкой печати.
     
  4. siromanets

    siromanets Moderator

    Messages:
    1,944
    Re: УНА

    Внимательней читайте.
    Речь идет как раз не о потерях НКВД, а КА.
     
  5. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Re: УНА

    Я не великий спец в данном вопросе, но в статье Викки четко написано - 5 бригад НКВД и некоторые части КА (всего 30-35 тысяч человек). Исходя из странной логики некоторых современных историков, части НКВД сидели исключительно в тылу, и гнали на бой обычных красноармейцев. Если ей следовать, то так и получится, 789 убитых красноамрейцев (то есть по сути целых два батальона) и всего 11 солдат НКВД.
    Однако, думаю, как раз в этом случае, НКВД играло основню роль в данном бою.
    Удалось ли установить номера частей КА принимавших участие в бою? Может их и всего то было - один, два комендантских взвода/роты?
     
  6. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Re: УНА

    5 бригад вели наступательный бой против противника, использующего полевую фортификацию в течение (в ряде случаев) 10-11 часов и потеряли 11 человек. Против 800. Такие соотношения характерны не для атаки на подготовленную оборону, а для лихого кавалерийского рейда или Курта Майера. Когда противника перед подразделением нет.
     
  7. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Re: УНА

    В той же статье в Викки, говорится: "Приблизно 27 квітня командування внутрішніми силами військ НКВС написало доповідь командуючому військами 1-го Українського Фронту маршалу Радянського Союзу Г. К. Жукову про результати операції з ліквідації «банд ОУН» у Крем`янецьких лісах Рівненської області[32]. У ньому зазначалося, що було захоплено величезну кількість набоїв, зброї, радянської та німецької уніформи, продовольства, бочок з бензином. У доповіді також йдеться про захоплений працюючий літак У-2[33]. Кількість загиблих радянських солдатів, згідно доповіді, становила 54 особи, а також 11 було поранено".

    Так что согласно документам, имеем 11 погибших солдат НКВД и 43 солдата КА. Правда, выше там же (в Викки) писалось, что НКВД потеряли ранеными 46 человек. Поэтому мне кажется, что 54 человека - это потери войск КА, а 11 - отдельно НКВД. так что получаем 65 погибших советских солдат под Гурбами. При этом обращает на себя внимание несоответствие числа раненых - 11 в КА (при большом числе убитых) и 46 в НКВД (что вполне похоже на правду).
    Я допускаю, что в число убитых могли не быть включены только что призванные по мобилизации жители окрестных районов (если они были в составе частей КА, это нужно уточнить), павшие в бою или расстрелянные УПА после пленения, поскольку их просто могли не успеть включить в отчетность частей, как часто бывало. В общем, загадок тут еще много и одной книжкой не отделаться.
     
  8. osborn

    osborn Obergefreiter

    Messages:
    247
    Location:
    украина,донецк
    Re: УНА

    Вообще,интересная тема Гурбы...Вот хотя бы:какие конкретно части НКВД и КА сражались с повстанцами.Я сколько интересовался никто не знает,есть упоминания только о 18-й стр.бригаде НКВД.В ОБД потери по этой бригаде за апрель1944-го 2-е пропавших без вести...
     
  9. Bureviy

    Bureviy Stabsgefreiter

    Messages:
    1,286
    Location:
    Volyn, Ukraine
    Блін. Про які 11 вбитих чоловік може йти мова?

    Особисто я був у тій місцевості. Це межа Рівненської і Тернопільської областей. Рельєф доволі складний (Кременецькі гори як-неяк), всюди ліс, грунт піщаний. Врахуйте, що УПА знала ту місцевість і мала досвід ведення партизанської війни.

    Щодо терміну УНА в наказі. Цілком можлива опечатка. Мова йде саме про УПА.

    Книга Марчук І., Тищенко О. Гурби. Квітень 1944-го в форматі djvu:

    http://ifolder.ru/16975265
     
  10. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    А из-за чего спор, напомните? А то год назад писали тут, лень всю тему перечитывать.
     
  11. А чи можна дізнатися хоть якісь імена солдат УПА ??
     
  12. Aйзенгавер

    Aйзенгавер Hauptmann

    Messages:
    2,123
    Location:
    Ukraine
    Повстанський опис боїв під Гурбами написаний у травні 1944 р. учасником боїв майором "Косенком" http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/6560/
     
    2 people like this.
  13. Aйзенгавер

    Aйзенгавер Hauptmann

    Messages:
    2,123
    Location:
    Ukraine
    повстанська схема бою
    [​IMG]
     

    Images:

    Huoebhwf1Is.jpg
    2 people like this.
  14. зыряне

    зыряне Oberschütze

    Messages:
    35
    Location:
    тундра
  15. profiler239

    profiler239 Schütze

    Messages:
    1
    Location:
    Dnepr
    Найдено более точные советские данные касательно боев под Гурбами. И согласно им потери УПА всего 950 человек вместе с убитыми и пленными. Притом оружия захвачено даже не на сотню людей
     

    Images:

    00000154.jpg
    00000155.jpg
    00000156.jpg
    00000157.jpg
    00000158.jpg
  16. Viktor1986

    Viktor1986 Feldwebel

    Messages:
    916
    Location:
    Львів, Україна
    Clipboard02.jpg
    Марчук Ігор (Рівне). Кременецька військова операція Внутрішніх військ НКВС 21–27 квітня 1944 року // Україна: культурна спадщина, національна свідомість, державність. Вип. 22: Українська повстанська армія в контексті національно-визвольної боротьби народів Центрально-Східної Європи / [гол. редколегії Микола Литвин, упоряд. і наук. ред. Михайло Романюк, Олександра Стасюк]. НАН України, Інститут українознавства ім. І. Крип’якевича. – Львів, 2012. - С. 364-372.
    http://www.inst-ukr.lviv.ua/uk/publications/materials/documents/?newsid=455
     
  17. Viktor1986

    Viktor1986 Feldwebel

    Messages:
    916
    Location:
    Львів, Україна
  18. Viktor1986

    Viktor1986 Feldwebel

    Messages:
    916
    Location:
    Львів, Україна
  19. Viktor1986

    Viktor1986 Feldwebel

    Messages:
    916
    Location:
    Львів, Україна
  20. Viktor1986

    Viktor1986 Feldwebel

    Messages:
    916
    Location:
    Львів, Україна
    Документ № 76. Звіт про обставини бою в районі с. Гурби. - С. 430.
    Документ № 77. Робочий примірник публікації-звіту "Гурби" з картосхемами "Битва біля Гурбів" та "Бущанський прорив". - С. 433.
    Літопис УПА. Нова серія. Т.8. Волинь, Полісся, Поділля: 1944-1946.
    http://archeos.org.ua/wp-content/uploads/2015/12/Літопис-УПА-08-том.pdf
     
  21. Viktor1986

    Viktor1986 Feldwebel

    Messages:
    916
    Location:
    Львів, Україна
    Гурбенський бій // Жив'юк А., Марчук І. Від "Дерманської республіки" до "Дерманської трагедії": нариси історії українського визвольного руху в Дермані на Волині. - С. 61.
    https://toloka.to/t42838