Итальянцы на Балканах 1941-1943

Тема в разделе "Італія", создана пользователем Ponomarenko, 3 янв 2013.

  1. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    И первый вопрос - какая итальянская часть находилась в порту Сплит в сентябре 1943 года и была в итоге пленена немецкими войсками?
     
  2. Интересные лоты

    1. 200 грн.
    2. К вашему внимание планка макетов маузер СС 1938 DWM
      2200 грн.
    3. Ммг патронів Маузера з планками.
      355 грн.
    4. (в наличии 4 шт.)
      По фото
      110 грн.
    5. Капсуля хороші , крім 4х що збоку
      500 грн.
  3. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Никто не знает, какая дивизия действовала в районе Сплита?
     
  4. Хайдук

    Хайдук Stabsgefreiter

    Сообщения:
    267
    Адрес:
    Banja Luka
    15 дивизия "Bergamo"

    В 1943 году базировалось в секторе Split - Solin - Kaštela - Sinj - Omiš
     
    1 человеку нравится это.
  5. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Спасибо. Практически вся дивизия в сентябре 1943 года перешла на сторону НОАЮ. Только те ее бросили, при приближении немцев к Сплиту. По немецким данным только в Сплите было взято 9300 пленных итальянцев. Как по мне, больно много для двухполковой дивизии. Могли быть еще какие-нибудь части?
     
  6. Хайдук

    Хайдук Stabsgefreiter

    Сообщения:
    267
    Адрес:
    Banja Luka
    Большенство солдат дивизии были разоружены а гарнизоны переданы партизанам в основном "1 пролетарской дивизии". Из перебежчиков которым разрешили оставить оружие было сформировано два батальона.

    вот документ о передаче гарнизонов дивизии. партизанам из 1 пролетарской

    [​IMG]

    А вот листовки которые немцы сбрасывали над Сплитом 19 сентября. с призывом о продолжении борьбы против партизан

    [​IMG]
     
    2 пользователям это понравилось.
  7. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    1-я пролетарская? У немцев фигурирует 9-я далматинская, косвенно это подтверждает и В. Стругар пишущий о формирующихся далматинских партизанских частях в Сплите. Можно этот вопрос прояснить?

    Немцы также пишут про два итальянских полка, а не батальона, перешедших на сторону партизан, хотя вполне могли и ошибиться в этой детали. Получается, что партизаны при отсуплении из Сплита бросили итальянских перебежчиков на произвол судьбы и те загремели в немецкий плен вместе с остальными частями дивизии.

    А нет ли фотографий событий в Сплите в сентябре 1943 года? Взятия города дивизией СС "Принц Евгений"?
     
  8. Хайдук

    Хайдук Stabsgefreiter

    Сообщения:
    267
    Адрес:
    Banja Luka
    Насколько мне известно в город вошла именно 1 пролетарская. Также в рамках 4 оперативной зоны была сформирована Сплитская Бригада 982 человека. И народное ополчение около 3000 тысяч человек которым выдали захваченное итальянское оружие.

    В частности выше приведенный документ о передаче итальянских гарнизонов подписывали именно командиры 1 пролетарской "Ivo Lola Ribar i Koča Popović"


    А 9-я дивизия под комадованием если я не ошибаюсь Анте Биочича, располагалась в городке Soline "8 км на северовосток от самого Сплита"

    Название итальянских батальонов воевавших на стороне партизан помоему было батальон"Garibaldi" и батальон "Matteotti" который сначала был самостоятельным батальоном в составе 1 далматинской бригады. А позже влились в 5 батальон при 3 Далматинской бригаде и 4 батальон Сплитской бригады.

    А по батальону "Garibaldi" известно что многие его бойцы воевали в составе 1 пролетарской дивизии и вернулись в Италию в начале июля 1945 года.
     
    1 человеку нравится это.
  9. Хайдук

    Хайдук Stabsgefreiter

    Сообщения:
    267
    Адрес:
    Banja Luka
    Пара фотографий со взятие немцами Сплита

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     

    Изображения:

    4_nijemci_u_splitu3.jpg
    9_nijemci_u_splitu_bundesarchivbild.jpg
    6_nijemcimatejuska.jpg
    15-mravincani.jpg
    2 пользователям это понравилось.
  10. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Итальянцы в Сплите, которые не захотели вступать в НОАЮ считались на положении пленных или интернированных?
     
  11. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Первая встреча состоялась 9 сентября 1943 г. между командованием дивизии "Bergamo" и представителями отрядов местных четников (более 2000 бойцов), входивших в состав формирований антикоммунистического ополчения MAVAC. Со стороны четников переговоры вел майор Павасович. После консультаций со штабом 18-го армейского корпуса итальянцы передали четникам вооружение для батальона в 500 чел, разместившегося в замке Виттури севернее Сплита.

    12 сентября 1943 г. с представителями НОАЮ было подписано мирное соглашение о прекращении боевых действий, о передаче части оружия (в основном со складов армейских в Сплите), эвакуации по возможности личного состава в Италию.
    Итальянские части, находившиеся в подчинении командира 15-й пехотной дивизии "Bergamo" генерал-майора (generale di brigata) Эмилио Бекуцци, оставались при этом в местах своей дислокации.

    К сентябрю 1943 г. в районе Сплита помимо собственно частей дивизии "Bergamo" располагались подразделения военного округа Сплит (Piazza Militare di Spalato) под командованием генерал-майора Альфонсо Фульгоси:
    4-й полк берсальеров;
    9-й батальон карабинеров;
    18-я бригада береговой обороны (3 полка);
    156-й пулеметный батальон;
    три территориальных мобильных батальона;
    два гарнизонных батальона;
    2-й эскадрон I-й танковой группы "San Giusto" (танки L6/40);
    горнострелковая гарнизонная рота;
    158-я артиллерийская группа (корпусная)
    и ряд др. небольших подразделений.
     
    1 человеку нравится это.
  12. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    13 сентября 1943 г. в основном из числа карабинеров в Сплите был сформирован первый итальянский добровольческий батальон НОАЮ численностью около 150 чел.
    4 октября 1943 г. батальон "Garibaldi", насчитывавший к этому времени уже 350 чел., вошел в состав 1-й Пролетарской дивизии НОАЮ.

    15 октября 1943 г. в Ливно из числа бывших солдат и офицеров дивизии "Bergamo" был официально сформирован батальон "Matteotti" (2-й итальянский добровольческий батальон). Численность - 230 чел.
    Находился в оперативном подчинении 1-й Пролетарской дивизии НОАЮ.

    28 октября 1944 г. на основе батальонов "Garibaldi" и "Matteotti" была создана партизанская бригада "Италия", входившая в состав 1-й Пролетарской дивизии.
     
    1 человеку нравится это.
  13. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    А были ли случаи, когда итальянцы на Балканах открыто переходили на сторону немцев и изъявляли желание сражаться до конца? И как себя вели батальоны чернорубашечников во время операции "Ось"? Также переходили к партизанам?
     
  14. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    На положении военнопленных.
    Интересно то, что на Балканах около 100000 итальянцев еще осенью 1943 г. приняли решение продолжать сражаться на стороне Германии.
     
    1 человеку нравится это.
  15. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Я уже чуть-чуть ответил... вообще есть подробные исследования по этой теме, в основном конечно итальянские. Чернорубашечники практически поголовно продолжали войну на стороне "Оси".
     
  16. Хайдук

    Хайдук Stabsgefreiter

    Сообщения:
    267
    Адрес:
    Banja Luka
    были итальянцы которые перешли на сторону четников и сражались до конца в составе Динарской Дивизии.

    Интересно что на время капитуляции на лечении в Сплите находился один из командиров динарской Дивизии, майор Милан Цвјетицанин.

    Вот немного из его доклада 114 егерской дивизии которая базировалась в Книне.

    "Sve do pred kapitulaciju Talijana bio sam sa četničkim komandantom, kapetanom Peršićem, u Splitu. U gradu sam boravio radi liječenja, jer sam bio bolestan. Dana 8. 9. o.g. oko 18.00 prvi put sam saznao da je Italija kapitulirala. U gradu je vladala uznemirenost. Formirale su se grupe koje su živo diskutirale o događaju. Među pripadnicima talijanskih oružanih snaga vladala je velika radost. Oni su ovu vijest primili s najvećim zadovoljstvom. Pojedini civili su pitali karabinjere da li je ova vijest istinita. Odmah su uhapšeni. Nakon nekoliko sati ponovo su pušteni. Dana 9. 9. o.g. prije podne ulice i trgovi, kao i Obala, bili su puni ljudi.
    Domaći komunisti iskoristili su priliku i među masom podijelili letke otprilike ovakve sadržine:
    Italija je kapitulirala. Postoji još samo jedan neprijatelj: Njemačka! Pozivaju se svi komunisti, da se u 10 sati okupe na pristaništu i formiraju jedan vod i da sa uobičajenim komunističkim borbenim uzvicima prođu kroz grad, kako bi manifestirali događaj. Pobratimite se s talijanskim vojnicima. Ponesite oficire na rukama, jer to su sada naši saveznici."
     
  17. Хайдук

    Хайдук Stabsgefreiter

    Сообщения:
    267
    Адрес:
    Banja Luka
    1)Разоружение итальянцев в Сплите 9 сентября 1943 года
    [​IMG]

    2) Выпуск газеты Свободная Далматия 16 сентября 1943 года

    [​IMG]

    3)Фасад одного из домов в центре Сплита

    [​IMG]

    4)
    Итальянцы из батальона "garibaldi"
    [​IMG]
     
  18. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Из отчета OKW о разоружении итальянских войск (OKW/GS/H n.6348/43 g.Kmdos) в сентябре-октябре 1943 г.:

    Балканы - число итальянских солдат и офицеров на 8.09.1943 г. - более 500.000 чел.

    Хорватия - (включая Сербию, Словению, Боснию) -
    380.000 пленных, 90.000 коллаборантов, 4.000 дезертиров присоединилось к бандам из состава дивизий "Izonzo", "Bergamo", "Zara".

    Черногория/Албания - 11.000 пленных, 2200 коллаборантов, остальные примкнули к коммунистическим бандам.
     
  19. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Кроме того,

    Греция - 26.000 пленных, 29.000 коллаборантов, 5000 дезертиров (из дивизии "Pinerolo").

    Эгейские острова - 23.700 пленных, 8500 коллаборантов, 1100 дезертиров бежали в Турцию.
     
  20. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    По фото не скажешь что это разоружение :)
     
  21. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Под колаборантами понимаются итальянцы, оставшиеся верными союзу с немцами? Для которых девиз "За честь Италии" не был пустым звуком?
     
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Список некоторых итальянских частей, продолжавших войну на стороне Германии на Балканах уже осенью 1943 г.:

    2-й эскадрон танковой группы "S. Giusto", 2-й батальон 24-го артполка (Занте), 3-й батальон 31-го танкового полка (Подгорица), кавал. полк "Lucca", 19-й, 33-й, 40-й, 53-й, 81-й, 82-й, 92-й, 106-й, 144-й, 141-й батальоны MVSN, 2-й, 49-й, 72-й, 24-й, 86-й, 92-й, 201-й, 207-й легионы MVSN, 49-й пехотный полк, 3-я артил. группа, кавполк "Lancieri Firenze", 3-я танковая группа "Nizza", 1-я моторизованная дивизия, 9-й пехотный полк, 4-й саперный полк, 50-й артполк, 57-й артполк, 347-й пехотный полк, 333-й артполк, 129-й пехотный полк, 2-й артполк пограничной охраны, 232-й пехотный полк, 29-й саперный батальон, 152-й пехотный полк, 18-й пехотный полк...
     
    2 пользователям это понравилось.
  23. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Именно так, т.е. солдаты и офицеры продолжавшие воевать вместе с немцами сразу после объявления "перемирия" прав-ом Бадольо.
     
    1 человеку нравится это.
  24. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Чернорубашечники бригады MVSN "21 апреля" (Il Rgpt. CC.NN. "XXI aprile", командир - консул Никьярелли) на смотре в сентябре 1943 г. Бригада, дислоцировавшаяся в Словении, приняла присягу на верность своим германским товарищам по оружию.
     

    Изображения:

    CCNN-Balcani.jpg
    1 человеку нравится это.
  25. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Итальянские альпийские стрелки одного из добровольческих батальонов на Балканах, вошедших непосредственно в состав Вермахта осенью 1943 г.
     

    Изображения:

    Alpini volontari.jpg
  26. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Итальянские добровольцы вместе с немцами ведут бой в Далмации. Весна 1944 г.
     

    Изображения:

    Volontari.jpg
    1 человеку нравится это.