Ответ: Казаки против СС Вы ошибаетесь казаки были в РККА. Из сообщения Совинформбюро от 5 сентября 1941 года: "Кавалерийская казачья группа под командованием полковника Доватора проникла в тыл фашистов и в течение продолжительного времени громила фашистские войска и коммуникации. В первом же бою казаки полностью истребили 3-й батальон 430 германского пехотного полка. Почти весь батальон палёг. Кстате Wеstland под Тараща был потрёпон немного да и кавалерия была очень эфективна имменно в тылу при разгромме тылывых частей. И немцы признали что против кавалерии могут дратся в землю вкопаные пехотинцы или множественная бронитехника в аткрытом поле у пихоты даже с БТР нету шансов. Кстате блогодоря немецким сапёрам под Тараща был отбита атакака сапёры первыми успели вкапатся в землю.
Ответ: Казаки против СС А как же знаменитый расчет южноамериканских военных, который привел к повсеметному принятию на вооружение пистолетов-пулеметов? "Любая атака может быть остановлена автоматическим оружием с дистанции 200м". Так кажется это прозвучало.
Ответ: Казаки против СС Думаю всё зависит от плотности огня и от безбашенности наступающей кавалерии.
Ответ: Казаки против СС Вы из пестолет пулимёта стриляли по подвижной цели каторая не думает??? Чтобы уничтожить хотябы эскадрон какая должна быть плотность огня чтобы его уничтожить учитовая то что стрельба длинными очеридями неефективна ПП имёют унтера и офицеры, противник атакует вне запно с тыла, с фланга с большой скоростью вы находитесь на открытом месте, чясть кавалеристов в пешем строю из засады прикрывают совй эскадрон огнём из карабинов и ручных пулимётов. Шансов отбить атаку очень мало ну есле автоматчики станут в каре и то кавалеристы гранатами забрасают. Дистанция 200 м очень мало пративник увидев что вы косите первых может отступить на дистанцыю до которой МП не достаёт и перешёлкать вас из карабинов с 300 - 350 метров. Другое дело вы ждёте пративника знаете напровление удара имеете пулимёты и миномёты чясть солдат вкопано вземлю + есть время занять выгадные позиции. Чем опасен кав. рейд тем что шансов отбить внезапную атаку очень малы особенно есле чясть солдат отдыхает. Кав. двигается очень быстро. Вы читали про действия кав. РККА в Словакии там они танки и БТР пропускали а с флангов мото пихоту шашками и так что редкий спасался.
Ответ: Казаки против СС Щас начну упрекать в предвзятости Типа раз немцы так не делали, значит это надо считать не правильным. Конечно я не стрелял из пулемета. Вообще. Чтобы уничтожить эскадрон надо просто иметь достаточно атоматического оружия. Которого достаточно не было. Остальное ваши домыслы. Когда пехотная рота садит на стрельбище из АК по мишеням, знающие люди сравнивали частоту пролетающих пуль с дождем. Понятно в ограниченном пространстве мишеней. Прежде чем оперировать реальными описаниями боев вдумайтесь. Ведь неглупые люди определили дистанцию в 200м. И кавалерия тогда была повсеметно распостранена. И кавалерийскую атаку конечно учитывали. И другие неглупые люди им поверили. И проверили надо полагать расчеты, раз приняли на вооружение ПП. И МП в частности.
Ответ: Казаки против СС Я бы то же. Тут в основном разговор про: можно ли покрошить эскадрон кавалеристов из пулемётов сидя в окопе или нет... а я про казаков в РККА хотел бы отдельно поговорить - все ли кавалеристы РККА автоматически казаки? Факты каковы? 1. в РККА, начиная с 1936 года существовали официальные казачьи части (Донские, Терские и Кубанские) - с казачьей формой одежды, но без традиционных знаков отличий (погон и полковых знаков) и чинов, заменённых званиями принятыми в РККА: никаких есаулов и хорунжих - майоры и лейтенанты. 2. Непонятно, что происходит в 1941 г. Положения о форме казачьих частей от 1936 г. официально упраздняются. В основном это касается специфической формы одежды. Почему? Только ли из-за того, что не до формы стало в 1941г. или уже появились претензии к казачеству? Но! Повсеместно (стихийно что ли?) возникают казачьи части (причём и кавалерийские, и пластунские), а , начиная с 1942г. можно наблюдать уже довольно частые донесения о действиях трёх казачьих КОРПУСОВ - Донского, Кубанского и ... Доватора. Забавно звучит. В корпусе Доватора одна дивизия Кубанская и одна Донская. Терцы типа уже в опале - за сотрудничество с немцами что ли? И наконец 3. Кто и как определял казак или не казак? И что имелось ввиду, учитывая специфику совдепии? Просто уроженец казачьих областей? В роду все были казаки? А как доказывали то? Я выше приводил воспоминания "казака" В.Пятницкого... А ведь были и кавалерийские корпуса , где никак не "эксплуотировалась" казачья тема, хотя по воспоминаниям ветеранов там, естественно, было полно уроженцев казачьих областей, считавших себя родовыми казаками. В 1943 г вводятся погоны - на параде победы "коробочка" кубанцов в черкесках и погонах проходит мимо мовзалея, как привет из царских времён. Но возвращаясь к воспоминаниям Пятницкого - все кто видит его в советской донской казачьей форме приходят в большое недоумение и просто не понимают что это за боец такой.. То есть для большинства совграждан - это полная экзотика... Я не привожу никаких источников и сканов, всё что я написал - результат похода в Центральный музей вооружённых сил в Москве, в зал посвящённый 1942 году. Моё мнение (ИМХО) После Гражданской войны казаков так расказачили, что как именитого сословия, а тем более отдельного народа казаков больше уже не было и возрождение казачества в 1936 г было не круче чем сейчас.
Ответ: Казаки против СС 2 Вездеходчик Я стрелял из ПП по по подвижной цели кораткими очеридями по три потрона скажу честно не очень то и поподал ибо даже при кароткой очериди ствол задирало верх и упреждение до подвижной цели вычислит не так и быстро особенно если нету практики и опыта и это привсём что цель двигалась по заданнаму маршруту а не маневрировала как кавалерия - это к слову. ИМХО Во первых немцы вообше решали долго водить ПП или нет - тут вкрации http://www.weltkrieg.ru/weapons/mp-40/. И кавалерия не опридиляла поевление ПП а всё опредилял ближний бой на кароткой дистанции где у ПП есть больше преимушеств нежели чем у винтовки к примеру - уличные бои зачистка домов в узких каридорох с винтовкой и штыком особенно не разгуляещся. АК и ПП сравнивать нельзя - разная плотность огня, дистанции и с скорострельности итд. П.С. Кавалерия - Обладая высокой подвижностью и манёвренностью в сочетании со стремительным и мощным ударом, кавалерия во многих сражениях играла решающую роль. В открытом поле у взвода автоматчиков против эскадрона кавалерии нет никаких шансов их самнут. А вот против в копаных в землю автоматчиков шансов у эскадрона практически нет. В Великой Отечественной войне кавалерия, однако, показала свою эффективность в столкновениях с не обладавшими большой огневой мощью соединениями противника. С уважением.
Ответ: Казаки против СС Совершенно верно. Причём казачьи - не только по названию, но и по этническому составу - части и соединения появились в РККА не во время войны, как это пытаются доказать некоторые не очень умные "самостийники" и тупые либерасты, а ГОРАЗДО раньше. И форму парадную носили ещё по "царскому" образцу пошитую (без погон, естественно), и формировались выходцами из традиционно казачьих областей (только не надо сказок про "иногородних"! Их было не более 10%). К сожалению, очень много казаков из кадровых погибло в самом начале войны - вот и пришлось спешно формировать "ополченческие сотни" и "легкокавалерийские дивизии".
Ответ: Казаки против СС Вот те чясти которые я смог найти у себя в записях: Белоглинский казачий кавалерийский полк, Белореченский Кубанскийказачий полк, 152-й Ростовский Терский казачий полк, Северо-Донецкий Кубанский казачьй полк практически все уничтожены в боях с июня по сентябрь 1941 года ИМХО чясть входила в состав 6 кав дивизии. 4 Донская казачья ордена Ленина Краснознаменная ордена Красной Звезды дивизия имени т.Ворошилова В декабре 1940 г. передислоцирована из района Граево в район Осиповичи. Весной 1941 г. обращена на формирование 210-й моторизованной дивизии 20-го механизированного корпуса. 6 Кубанско-Терская казачья Чонгарская ордена Ленина Краснознаменная ордена Красной Звезды дивизия имени т.Буденного Дислокация на 30.05.41 г.: управление и части - Ломжа, кроме 3-й кп - Езерко Ломжинского р-на; 152-й кп - Дроздово Ломжинского р-на. Расформирована 19.09.41 г. 10 Терско-Ставропольская казачья дивизия (СКВО) Весной 1941 г. обращена на формирование 26-го механизированного корпуса. 12 Кубанская казачья дивизия (СКВО) В 1941 г. обращена на формирование 26-го механизированного корпуса. 13 Донская казачья дивизия 6-я кавалерийская Кубано-Терская казачья Чонгарская Краснознаменная ордена Ленина и ордена Красной Звезды дивизия имени С.М.Буденного Место дислокации: Управление пункт, Ломжа Белостокская область 39 отд.Терский казачий эскадрон связи пункт, Ломжа Белостокская область 1 отд.Терский казачий саперный эскадрон пункт, Ломжа Белостокская область 3 Кубанский казачий Белореченский полк пункт, Езерко Ломжинского района Белостокская область 48 Кубанский казачий Белореченский полк, пункт Ломжа Белостокская область 94 Кубанский казачий Северо-Донецкий полк, пункт Ломжа Белостокская область 152 Терский казачий Ростовский полк, пункт Дроздово Ломжинского района Белостокская область 35 Кубанский казачий механизированный полк, пункт Ломжа Белостокская область 15 Терский казачий конно-артиллерийский дивизион, пункт Ломжа Белостокская область 64 озад, пункт Ломжа Белостокская область 10 отд.дегазационный взвод, пункт Ломжа Белостокская область 47 ПОРЕМ, пункт Ломжа Белостокская область 49 шорно-седельная мастерская, пункт Ломжа Белостокская область Военная прокуратура, пункт пункт Ломжа Белостокская область 3 отделение штаба, пунк пункт Ломжа Белостокская область 36-я кавалерийская ??? Краснознаменная орденов Ленина и Красной звезды дивизия имени И.В.Сталина Место дислокации: Управление ,пункт Волковыск Белостокская область 7 отд.казачий эскадрон связи ,пункт Волковыск Белостокская область 33 отд.казачий саперный эскадрон ,пункт Гнезна Волковысского района Белостокская область 24 кавалерийский полк имени Московского Совета Профсоюзов, пункт м.Россь Волковысского района Белостокская область 102 кавалерийский полк имени С.М.Буденного, пункт Свислочь Белостокская область 144 кавалерийский полк ,пункт м.Кузница Гродненского района Белостокская область 42 кавалерийский полк имени Краснопресненского райсовета Рабоче-Крестьянских и красноармейских депутатов, пункт Крынки Белостокская область 8 танковый полк, пункт Брестовица Крынковского района Белостокская область 3 конно-артиллерийский дивизион, пункт Белостокская область 33 озад, пункт Волковыск Белостокская область 14 отд.дегазационный взвод, пункт Волковыск Белостокская область 67 ПОРЕМ, пункт Волковыск Белостокская область 67 шорно-седельная мастерская, пункт Волковыск Белостокская область Военная прокуратура, пункт Волковыск Белостокская область 3 отделение штаба, пункт Волковыск Белостокская область
Ответ: Казаки против СС ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР № 061 21 апреля 1936 г. г. Москва О переименовании 10, 12, 4 и 6 кавалерийских дивизий в казачьи, о формировании 13 Донской казачьей дивизии и отдельной кавалерийской бригады горских национальностей и об установлении для казачьих дивизий особой формы одежды В ы п и с к а: 1. 10 территориальную кавалерийскую Северо-Кавказскую дивизию, дислоцированную на Тереке—Ставрополье (Моздок, Пятигорск, Невинномысская), переименовать в 10 Терско-Ставрополь-скую территориальную казачью дивизию. Исключить из состава частей 10 Терско-Ставропольской казачьей дивизии все эскадроны горских национальностей и сформировать из них отдельный кавалерийский полк горских национальностей с дислоцированием штаба полка в г. Нальчике. 2. 12 территориальную кавалерийскую дивизию, дислоцированную на Кубани (Армавир, Майкоп, Тихорецкая, Ленинградская) переименовать в 12 Кубанскую территориальную казачью дивизию. 3. Сформировать на Дону (Новочеркасск, Каменск, Миллерово, Мор'озовская) новую 13 Донскую территориальную казачью дивизию. 5. Переименовать 4 и 6 кавалерийские дивизии (БВО) в казачьи, присвоив 4 кавалерийской Ленинградской Краснознаменной дивизии имени т. Ворошилова наименование: «4 Донская казачья Краснознаменная дивизия имени т. Ворошилова» и 6 кавалерийской Чонгарской дивизии имени т. Буденного наименование: «6 Кубанско-Терская казачья Краснознаменная Чонгарская дивизия имени т. Будённого». 8. Новый отдельный кавалерийский полк горских национальностей в Нальчике и существующий отдельный полк горских национальностей в г. Орджоникидзе — Махачкала — объединить в отдельную кавалерийскую бригаду горских национальностей со штабом бригады в г. Орджоникидзе. Народный Комиссар Обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов 3/// Перед войной (21.06.41 г.) в Белоруссии была только 6-я Кубано-Терская кд. В 1940 г. была еще 4-я Донская, но в 1941 г. ее расформировали.
Ответ: Казаки против СС То есть по факту получается, что к 1942 году их (казачьи части РККА) практически все расформировали и переформировали.
Ответ: Казаки против СС Предпологаю что честично Да скореея это связено всего из-за больших потерь РККА- но надо углублятся в этот вопрос.
Ответ: Казаки против СС В 20–30-е г.г. основой политики Советской власти по отношению к казачеству являлись решения апрельского (1925 г.) Пленума ЦК РКП (б) «По вопросу о казачестве». В результате работы по вовлечению казачества в советское и колхозное строительство, активному привлечению казачьего населения к службе в частях Красной Армии. Без проблем. Только неполный - по памяти. Итак: Приказом Наркома обороны от 23 апреля 1936 г. создавались казачьи кавдивизии и корпуса. Территориальные кавдивизии Северо-Кавказского военного округа получили наименования: 10-я Терско–Ставропольская и 12-я Кубанская казачьи кавдивизии. Вновь была сформирована 13-я Донская казачья кавдивизия. Все казачьи дивизии округа вошли в 4-й казачий кавкорпус. В казачьи были переформированы также кадровые 4-я и 6-я кавдивизии Белорусского военного округа, до 1923 г. составлявшие основу 1-й Конной армии, 36-я казачья кавдивизия. Они вошли в 6-й казачий кавкорпус. Летние маневры 1936 г. в БВО и СКВО, показали, что казачьи соединения по боевой подготовке не уступали другим соединениям Красной Армии. В боевых действиях по освобождению Западной Украины и Западной Белоруссии в сентябре 1939 г. принимало участие пять кавкорпусов, в том числе 6-й казачий кавкорпус. Казаки принимали участие в боевых действиях против белополяков и в составе всех других корпусов, но особенно много казаков участвовало в освобождении Западной Украины в составе 5-й Ставропольской кавдивизии им. М.Ф. Блинова, а также в 32-й и 34-й кавдивизиях.
Ответ: Казаки против СС нет июль-август 1941 сформированы 43, 47, 62, 64, 66-я кубанские кавалерийские дивизии. Также кавгруппа Бацкалевича, сформированная на основе 1-й Червонной казачьей кавалерийской дивизии. октябрь-ноябрь - 40-я казачья кавдивизия затем 50-я (Плиева) и 53-я (Мельника) входившие в состав кавгруппы Доватора. Приказом наркома обороны СССР от 26 ноября 1941 года 3-й кавалерийский корпус был преобразован во 2-й гвардейский, а 50-я и 53-я кавалерийские дивизии за проявленное мужество и боевые заслуги их личного состава в числе первых были преобразованы в 3-ю и 4-ю гвардейские кавалерийские дивизии соответственно. 2-й гвардейский кавкорпус, в котором воевали казаки Кубани и Ставрополья, вел бои в составе 5-й армии. По согласованию с ЦК ВКП(б) с 22 октября началось формирование трех казачьих кавалерийских дивизий в порядке добровольности из числа казаков и адыгейцев без ограничения возраста. Были сформированы 1, 2 и 3-я кавдивизии, составившие основу 17-го кавалерийского корпуса, который был включен в кадровый состав РККА 4 января 1942 года. Вновь созданные соединения стали именоваться 10, 12 и 13-я кавдивизии. Командиром корпуса был назначен генерал-майор М.Ф. Малеев. 23 февраля 1942 года казаки-кубанцы приняли присягу. С 10 января на основании тех же руководящих документов по формированию кубанских добровольческих кавдивизии в состав корпуса вошла 116-я Донская, а с 11 июня — 15-я Донская казачья кавдивизии (несколько раньше, в апреле, расформировали уже упоминавшуюся 10-ю Кубанскую кавдивизию). В июне 1942-го командиром корпуса был назначен генерал-майор Н.Я. Кириченко. Следует подчеркнуть, что основу всех кавалерийских соединений корпуса составили казаки-добровольцы, возраст которых колебался от четырнадцати до шестидесяти четырех лет. Казаки иногда приходили семьями вместе со своими детьми. По ходатайству Краснодарского крайкома ВКП(б) и военного совета Северо-Кавказского фронта 17-й кавкорпус приказом НКО СССР от 27 августа 1942 года был преобразован в 4-й гвардейский (командир генерал-лейтенант Н.Я. Кириченко), а казачьим дивизиям корпуса присвоены наименования: 9-я гвардейская Кубанская казачья кавалерийская дивизия (генерал-майор И.В. Тугаринов), 10-я гвардейская Кубанская казачья кавалерийская дивизия (генерал-майор Б.С. Миллеров), 11-я гвардейская Донская казачья кавалерийская дивизия (генерал-майор С.И. Горшков), 12-я гвардейская Донская кавалерийская дивизия (генерал-майор Я.С. Шарабурко). По данным ЦАМО РФ, два полка 9-й гвардейской Краснознаменной Кубанской казачьей кавалерийской дивизии формировались и пополнялись добровольцами Ейского и Штейнгардовского (в 1953 г. упразднен, территория передана Староминскому и Кущевскому районам) районов и прилегавших к ним станиц Краснодарского края. 27 ноября на основании приказа Верховного Главнокомандующего от 20 ноября 1942 года на базовой основе 9-й и 10-й кубанских и 30-й кавдивизии был сформирован 4-й гвардейский Кубанский (генерал-лейтенант Н.Я. Кириченко), а на основе 11-й и 12-й гвардейских донских и 63-й кавдивизии — 5-й гвардейский Донской (генерал-майор А.Г. Селиванов) казачьи кавалерийские корпуса. Все уцелевшие в ходе тяжелейших боев в первом периоде войны казачьи кавалерийские соединения Северного Кавказа (50-я и 53-я кавдивизии, 4-й Кубанский и 5-й Донской кавкорпуса) стали гвардейскими и с честью пронесли это звание до конца Великой Отечественной войны. Из девяти дивизий, сформированных из лиц призывного возраста в 1941 году, только две — 50-я кубанская (3-я гвардейская) и 53-я (4-я гвардейская), сформированные из казаков Кубани и Ставрополья, сохранили свой статус.
Ответ: Казаки против СС Кто-то утверждал обратное? Тем более - 1925. Большевики в этом смысле действовали правильно - как Лейбу Троцкого шуганули, так стали лицом к казачеству поворачиваться. Не зря ещё в Гражданскую Сталина Почётным стариком Терского войска избрали...
Ответ: Казаки против СС В потверждение действия казаков в районе "Дикое поле" (Ростовская и Донецкая обл.) у меня есть сабля с обломаным концем с выбитой датой 1942 и еще с числом 14 значение не знаю.
Ответ: Казаки против СС Атака, о которой говорил немецкий дед, вполне могла быть именно в том виде, как он её описал. Произойти такое могло при прорыве из окружения какой-либо кавалерийской части. Случаи, когда конники, с целью прорыва кольца, бросались в сабельные атаки даже на окопавшегося противника, были не редки, особенно в начале войны. Другого способа прорваться не было, а тут, как повезет. Рубануть окопавшегося противника можно. Казачье седло позволяет без проблем достать рукой до земли. Прибавьте сюда длинну шашки. Разрубленные каски вызывают сомнения, не видел я такого. Хотя все может быть. Удар шашкой получается очень сильный. Небольшое деревце (толшина ствола примерно как черенок у лопаты) срубается легко. Причем при правильном ударе рука момент касания клинка со стволом вообще не ощущает. Клинок проходит как сквозь масло. Могла ли быть атакована часть СС? Почему нет. Они же на фронте были. Вполне могли оказаться в нужном месте в нужный час. Т.к. бой был не крупный, 100 казаков против, ну к примеру роты СС, то описания его вполне могли не попасть в литературу. То, что этот бой не имеет никакого отношения к Кущевке, это 100%. Там казаков было явно не около 100. У меня есть документы о бое возле Кущевки. Будет время напишу здесь, что там реально происходило. Немцы действительно всю нашу кавалерию называли казаками. Книгу Пятницкого всерьез воспринимать не советую. Слишком много там ляпов.
Ответ: Казаки против СС Вставлю свои пять копеек. Мой рассказ не относится к кавалерии, однако вполне по теме. Очень давно довелось мне работать в течении почти 10 лет рядом с очень мужественным человеком, фронтовиком, подполковником в отставке Долгановым Анатолием Георгиевичем. Он то и рассказал один эпизод из своей фронтовой судьбы. Анатолия Георгиевича призвали в армию в 1943 году и направили в артучилище. Вскоре молодым лейтенантом он попал на фронт, командовал взводом артразведки. Как-то их дивизион был придан где-то на две недели пластунской казачьей части, кажись кубанцам. Эти пластуны воевали очень жёстко, немцев в плен не брали вообще. Естественно не брали и их. Как только эта часть появлялась на фронте, против неё выставлялись отборные эсэсовские части. И начиналась мясорубка. Анатолий Георгиевич говорил, что едва живыми выбрались из этой кутерьмы, там он первую седину получил в 19 лет. Вот такие казацко-эсэсовские взаимоотношения.
Ответ: Казаки против СС Ну, пластуны - это не совсем кавалерия. Я бы даже сказал - совсем НЕ кавалерия...
Деды, как ни странно, редко путают. Обычно путает "глухой телефон" внуков, да ещё поди под пыво или шнапс. Удивляетесь, что каску разрубили - кто знает какая сила давления клинка шашки на см. квадратный при условии навыка удара тренированной руки + злой хмель (допинг) и помноженной, по вероятности, на скорость скакуна?
