Ответ: Итальянцы История Второй Мировой Войны 1939-1945 том седьмой страница 88 военное издательство министерства обороны СССР Москва-1976. Там же; ''Создалась громадная задолжность фашисткого рейха Италии'' Может у кого есть статистика поставок вооружения и боеприпасов из Италии в Германию и из Германии в Италию.
Ответ: Итальянцы Липовые данные. Какие же боеприпасы до 43 года поставляли итальянцы в таком объеме Германии?
Ответ: Итальянцы ''Вторая мировая" 12 томник солидное издание. Много лишнего про коммунистическую партию. Мало про военные операции союзников. Но насчёт цифр полный порядок. Кроме Италии в 1943 году и Венгрия поставила Германии 1320 тыс. снарядов для 40-мм и 75-мм пушек. Кроме этого Италия и Венгрия поставляла в Германию и авиамоторы. Патроны может 9х19мм парабеллум они подходили как к итальянским так и к немецким пистолетам-пулемётам. Хотя может быть и какие то другие. Если кто знает подскажите.
Ответ: Итальянцы Какие 40-мм орудия состояли на вооружении Вермахта в таком количестве? У итальянцев такого калибра вообще не было. Да и 75-мм боеприпасы вряд ли могли подойти к германским орудиям. До конца 1943 г. итальянцы использовали при стрельбе из MAB 38/42 9-мм патроны M1938 большей мощности, чем обычные патроны Парабеллум. К германским образцам не очень подходили. Более того в итальянских войсках остро стоял вопрос насыщения автоматикой, а тут такое кол-во столь необходимых боеприпасов отправляют в Германию.
Ответ: Итальянцы Да действительно иальянские патроны к пистолетам-пулемётам не подходили к немецким пистолетам-пулемётам. Но может поставлялись патроны к пистолетам? Например патрон 9x17 browning kurz . Спорить трудно, мало информации. Но всё таки не верится, что в советской официальной истории второй мировой, печатают такую ложную информацию. В труде использованы документы центрального государственного архива Италии.
Ответ: Итальянцы Мои итальянские коллеги предельно критически высказались по поводу возможности подобных поставок. Да, и 75-мм итальянские артиллерийские боеприпасы не подходили к 75-мм немецким орудиям (это были различных классов и типов орудия). Указать можно что угодно в списке источников. Другое дело как использовалась эта информация? В советской официальной истории по-вашему мало откровенного вранья? Вы меня удивляете.
Ответ: Итальянцы Darkfisher, очень хотелось бы узнать мнение о - Reggimento "Savoia Cavalleria"(+Reggimento "Lancieri di Novara"), Isbuscensky (Russia, agosto 1942), по одним данным 23.08, по другим 24.08.,на итл. есть описания(в том числе участников?), однако не хочется "автоматом" переводить - события вроде бы известность получили, а сейчас забыты?
Ответ: Итальянцы Что именно вас интересует? Боевые качества данных кавполков? Подробности боя под Избученским? Не совсем понятен вопрос.
Ответ: Итальянцы - хорошо, "расширю и конкретизирую" - насколько я понял, бой 24(23?).08. стал в годы войны для Итальянцев - "эпическим", сравнимым с "атакой легкой бригады(англ.)" - в "Восточной"("Крымской") войне XIX века. - ... и спрашиваю у владеющего темой камарада - есть ли подробности вооружения, и не только в конкретный день(имелась ли бронетехника в этих частях?) - традиции и боевые качества(как бы Reggimento "Savoia Cavalleria" и на сей день существует?) - и подробности "дела" у(при, под) Избушенским - силы сторон, был ли встречный именно кавалерийский бой, если встречный бой был , не последняя ли по времени эта "рубка" в военной истории? - эмоциональная оценка боя в Италии времен войны(стране нужны герои?) - и мнения сегодняшние в Италии о "героях былых времен"(в бывшем СССР "развенчаны" - "панфиловцы", "молодогвардейцы" и тд)
Ответ: Итальянцы 23-24 августа 1942 г. уланский полк "Новарра" после упорных боев прорвал советскую оборону (3 стрелковых батальона) и оттеснил противника к Избушенскому. 24 августа в бой был введен драгунский полк "Савойя". Один эскадрон спешившись наступал фронтально, второй же эскадрон, используя пересеченную местность (балки и овраги), сумел выйти в тыл и атаковал советские части в конном строю. Были полностью разгромлены 2 советских стрелковых батальона и минометная рота. По данным исторического отдела Генштаба итальянских вооруженных сил потери итальянцев (касательно только полка "Савойя") составили 32 убитых (из них 3 офицера) и 52 раненых. 54 солдата были награждены серебряными медалями "За воинскую доблесть", двум офицерам вручили золотые медали. Советские потери: более 150 убитых, 300 раненых, около 500 пленных (в т.ч. один из комбатов). Трофеями итальянцев стали 4 орудия, 10 минометов и 30 пулеметов. Бронетехника у итальянцев в этих боях не применялась. Кавалерию поддерживала артиллерия. Во время войны ест-но этот тактический успех итальянская пропаганда поднимала на щит. Сегодня в Италии к своей военной истории боле чем бережно относятся, но при этом стараются объективно подходить к освещению всех событий.
Ответ: Итальянцы Darkfisher, признателен - и ещё, по некоторым сведениям в октябре 1943г. из Итальянских военнослужащих был сформирован Pol.Rgt. Sьdtirol, ставший к апрелю 1944г. - SS-Pol.Rgt. "Bozen", в составе I. Bataillon Meran, II. Bozen, III. Gossensass - Sept. 1944 Stab in Bozen, I. Btl. in Abbazia und Fiume, II. Bozen und Belluno, III. Raum von Bologna (Dezember '44 in San Stefano di Cadore). - как определять эту часть, "инодобровольцы" в СС или полицейский полк Итальянской социалистической респ.? - насколько я понял проводились масштабные противопартизанские мероприятия, может быть есть подробности? - боевой путь полка(видимо он использовался по-батальонно) - вооружение, есть свидетельства, что применялось трофейное, в том числе Советское? - несколько фото, возможно есть и другие части
Ответ: Итальянцы Нет, к полиции РСИ полк не имел отношения, равно как и др. южнотирольские полиц. полки. Личный состав набирался из числа фольксдойче местных и итальянцев. Ест-но проводились, но о подробностях это надо целую статью тут писать. Нет времени. Трофейное вооружение применялось широко.
Ответ: Итальянцы Darkfisher, признателен - значит эти парни будут "проходить" в моих архивах как иностранцы в СС - будет время и ...может и статья?(как я понимаю на русском нет изданий по этим "военным-полицейским"?)
Ответ: Итальянцы Что на фото отряд фашистской милиции, это понятно. Но буду очень признателен, если кто-либо ( а спецы по Италии, тут есть), сможет аргументированно предположить место и год съёмки. Может что-то дадут обмундирование, вооружение и флаг?
Ответ: Итальянцы Мда. Сразу видно "специалиста". Азербайджанцы экипировались в итальянскую униформу, что ли??? Или вы неудачно пошутили? Если это азеры, то вы один из них.
Ответ: Итальянцы Фото середины 20-х годов. На это указывают элементы униформы - прежде всего тип фесок (такой использовался до начала 30-х). Кроме того, "старомодные" обмотки периода Первой мировой. Впоследствии тип обмоток изменился.
Ответ: Итальянцы Послушай "понтовило" хорош выебыватся ! Если ты дубовый и не понимаешь шуток , то это твоя проблемма ! А вообще мне похуй на твой выпад в мой адрес , соплив ты еще чтоб мне чтото указывать ! Иди "на кошечках потренируйся" "знаток" хренов !
Ответ: Итальянцы Спасибо. Я тоже предпологал 20-е. А когда они вообще появились, я имею в виду "чернорубашечников"? И по флажку что-нибудь можете сказать? Вы тут, по моему, наиболее "в теме".)
Ответ: Итальянцы Черные рубашки в качестве партийной формы появились в 1919 г. Фашистская милиция - Milizia Volonaria per la Sicurezza Nazionale (MVSN) образована 1 февраля 1923 г.
Ответ: Итальянцы После создания немецкой администрации в ОЗАВ немцы приступили к организации самообороны - службы порядка Южного Тироля (Sudtiroler Ordnungsdienst) из всех пригодных к военной службе местных немцев. В 1944 г. общая численность службы порядка достигла 18 000 человек. В ноябре 1944 г. на территории Южного Тироля началась организация партийного ополчения – фольксштурма (Volksturm). В состав фольксштурма вошла значительная часть немцев из службы порядка. Наиболее пригодные к активным боевым действиям немцы были объединены в три стрелковых батальона – «Меран», «Госсензасс» и «Малз». Служащие этих батальонов приняли участие в боях с сопротивлением и войсками союзников. Численность этих батальонов колебалась от 1800 до 3000 человек. Вскоре из членов самообороны в Южном Тироле было создано несколько полицейских полков. Первым 1 октября 1943 г. в Бользано был сформирован полицейский полк «Южный Тироль». Вскоре полк был переименован в полицейский полк СС «Бозен». Командиром полка был назначен кадровый офицер немецкой полиции полковник Алоиз Меньшик. Полк участвовал в различных антипартизанских операциях, но стал печально известным лишь после расстрела 600 заложников в Риме. Приведенные Вами названия батальонов вызывают удивление, откуда информация по ним?
Ответ: Итальянцы - axis88, в рассатриваем случае меня интересовали вопросы подчиненности этого формирования, а также национальный состав(OZAK - интересен вцелом, мало сведений, какая то путаница постоянно) - полный исходный текст - Die Anwerbung und Errichtung der Pol.Tr. wurde am 01.10.1943 nach dem Abfall Italiens befohlen. Die deutsche Polizei stellte einen Stamm von 250 Unterführern und Mannschaften. Das zunächst aufgestellte Rgt. wurde das Pol.Rgt. Südtirol, welches dann vier Wochen später Pol.Rgt. Bozen" genannt wurde. Die Bataillone der Pol.Rgter. Bozen, Alpenvorland, Schlanders und Brixen wurden seit Herbst 1944 ebenso wie die deutschen Pol.Btle. als SS-Pol.Btle. bezeichnet. Das Pol.Rgt. Bozen schon mit Erlass v. 16.04.1944 als SS-Pol.Rgt. "Bozen". (SS-)Pol.Rgt. Bozen aufgestellt am 01.10.1943 in Bozen als Pol.Rgt. Südtirol, dann bereits 29. Oktober "Bozen" genannt; Heimatstandort Innsbruck. Stationierung Februar 1944 Stab in Bozen, I. Bataillon Meran, II. Bozen, III. Gossensass; Mai '44 I. Btl. in Abbazia, II. Belluno, III. Rom; Sept. 1944 Stab in Bozen, I. Btl. in Abbazia und Fiume, II. Bozen und Belluno, III. Raum von Bologna (Dezember '44 in San Stefano di Cadore). Ein IV. Bataillon war April 1944 in Gossensass errichtet worden und wird in der FpÜ bis Kriegsende als solches bezeichnet; tatsächlich war es im Mai 1944 I./Pol.Rgt. "Alpenvorland" geworden. Fp-Nr.: Stab = 00 496, I. Btl. 03 272, II. 01 351, III. 02 801, IV. 02 589 Quelle: Tessin/Kannapin http://www.vksvg.de/thread.php?threadid=3306 - и ещё, адрес с фото http://europe-at-war.forumfree.net/?t=12545828&st=0
Ответ: Итальянцы Вообще черные рубашки в Первую Мировую итальянские штурмовики - "ардити" носили. Их образ затем культивировался в добровольческой милиции в 20-е гг. Это флаг легиона (полка).
