Помогите установить место захоронения Героя Советского Союза!

Уважаемые участники форума! Возникли трудности с определением места захоронения Героя Советского Союза капитана Ивана Тимофеевича Гончарова. Родом он из села Житловка Кременского района Ворошиловградской области, родился в 1920 году. Буду благодарен за участие в установлении истины.

 

Город Вена:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57376537

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=14418

 

" Отдельное спасибо мы хотим сказать за предоставленную нам уникальную(!) возможность посетить могилу нашего земляка, Героя Советского Союза, Гончарова Ивана Тимофеевича. Только благодаря участию и неравнодушному отношению к нашей просьбе работников Вашей фирмы могила была найдена, спустя много лет на Центральном кладбище г. Вены. Большое Вам спасибо от нас всех, и отдельное спасибо от Кременской районной ветеранской организации!"
Взято отсюда - http://serdolik.biz/festival/2012/
Фото самой могилы не найду к сожалению ((((

 

Интересует вот что. Погиб Гончаров в Брно от пули фашистского снайпера. Пуля попала в голову, целился он в звездочку на фуражке. Но возникает вопрос: почему капитана похоронили в Вене и где это плац Мейтлингера?

 

Лично у меня сомнения, что Гончаров похоронен именно там...

 

Так в чем дело ? Зайдите в Кременскую районную ветеранскую организацию и узнайте. Или вот - "С уважением, руководитель коллектива "Надия", г.Кременная ,Луганская обл. Ольга Нечмоня.тел.+380 508671829"
Звоните этой Ольге и спрашивайте,она там была,и раз такое написала,значит могилу воочию то видела.

 

На данный момент нет оснований не доверять отзыву, предоставленному ASKOT1 - центральное кладбище г. Вены. А привезли в столицу Австрии - потому что Гончаров участвовал в освобождении города, причём весьма продуктивно.

 

Собственно, это я попросил детей из коллектива "Надия" посетить могилу Гончарова на Центральном кладбище Вены, когда они посещали Австрию. Но, почувствуйте разницу: в документах ОБД записано, что Гончаров похоронен на плацу Мейтлингера, а в действительности, выходит, что на Центральном кладбище. Как такое может быть?

 

Сразу оговорюсь: не стоит делать поспешных выводов. Не все так просто, как кажется.

 

Ну хорошо,допустим его на центральном кладбище нет.Как Вы это собираетесь доказывать ?????????????? Или как Вы собираетесь удостовериться что он таки там ????????

 

Поскольку никаких версий не поступает, начну вот с чего.
Один мой знакомый (он немец, живет и работает в Вене) после знакомства с судьбой Гончарова начал самостоятельно искать могилу героя. Это были 1990-е годы.
О результатах своих поисков он сообщил мне в письме (дословный перевод):
"Из-за того, что никакого "Мейдлингер Плац" нет и никогда не было, я сначала установил контакт с Окружным музеем Мейдлинга (это название 12 района Вены). Между прочим, я знаком с директором, госпожой профессором доктором Владимирой Боусска, так как ранее имел тесные профессиональные связи с ее мужем.
Я объяснил ей мою просьбу и, хотя она не могла помочь мне с "Мейдлингер Плац", она оказалась лучше информированной относительно боевых действий и перемещения войск Красной Армии в Мейдлинге во время падения Вены. В этом районе происходили наиболее ожесточенные бои, поэтому русские солдаты скоро потеряли ориентацию в большом городе, и для них было невозможно спасать раненых товарищей и захоранивать трупы. Таким образом, большинство из них были захоронены во дворах и парках. После войны русское командование направило бывших членов нацистской партии и СС вскрывать могилы для перезахоронения тел, в основном на Центральном кладбище, но также на кладбищах в Баумгартен (14 район), Герстхоф (18 район) и Матзлеинсдорф (10 район).
Одна старая леди, очевидно добровольно работающая в музее, помнит, как в парке между Администрацией района Мейдлинг и Терезиан-Паблик-баз мужчины в коричневой униформе под контролем вооруженных русских солдат должны были открывать такие могилы, содержащие павших солдат, обернутых в ковры и одеяла. Именно это место, которая она вспомнила, с учетом его расположения, более чем другие соответствует названию "Мейдлингер Плац". Более точной информации в музее нет. Вероятно, место погребения Гончарова может находиться на любой "площади Мейдлинга".

 

Ну и что дальше ? Я думаю узнать реальное место захоронения уже нереально к сожалению Разве что вскрыть могилу на кладбище в Вене.Но никто не даст то.Да и опять же,представим на минуточку что эксгумация таки состоялась.Дальнейшие действия ?
А если там вообще пустая могила ?
Ну вот Вы лично видите реальный метод доказать что то ?

 

Поскольку мой знакомый известный человек с обширными связями, он с завидным упорством продолжал искать место захоронения Гончарова:
"Госпожа доктор Боусска, однако, дала мне ценные справки учреждений, которым я направил свой запрос, прежде всего в Венский похоронный музей. Хотя я и не мог представить, чем музей мог бы мне помочь, я позвонил и немедленно был приглашен туда. Хороший и надежный директор господин Рейдель оказался абсолютной удачей для моих поисков. Изучение Вены последнего периода войны, особенно судьба русских пленных и убитых, является его любимым предметом изучения, и он недавно написал книгу по этому вопросу. Он пишет, ято будучи молодым служащим в Венской похоронной администрации, получил приказ своего шефа унести и уничтожить большое количество документов, мешавших заходить в подвал. Так как эти бумаги были интересными для него, он, фактически, сохранил их у себя дома или сделал с них копии. Только благодаря этому (конечно, запрещенному) акту исторически важные документы могли быть спасены для потомков".

 

И что ? Есть в этих доках что то по Гончарову ?

 

Вы слишком большой пессимист, ASKOT1. Очевидно, по молодости. Я только начал. По сути, я обращаюсь ко всей аудитории с просьбой разобраться, и ничего не доказываю.
Возможно, некоторые ответы содержатся в письме немца. цитирование которого продолжу позже.

 

Почему же ? Я всегда был оптимистом.Но.........
Здесь никто никому ничего не доказывает,здесь все,как и Вы ищут помощи форумчан.Разобраться было бы очень хорошо,но все таки я думаю это не тот случай.
Я хотел бы быть неправым.

 

Не могу понять возле какой церкви похоронен в донесении.

 

Но пока прервусь с текстом письма. Слышал, что у капитана Гончарова была фронтовая подруга. Ее звали, кажется, Надя. Как-то ко мне попала фотография военных лет. Вроде бы она хранилась у той самой Нади. На фотографии - (тоже, вроде бы) похороны Гончарова. Присмотрелся - очень даже может быть. Ордена на подушечке, кажется, соответствуют наградам Гончарова. Погребение совершалось на каком-то кладбище. Там есть воинские захоронения: просматриваются памятники со звездочками. На фото запечатлены рядом с военными гражданские лица. Интересно, соответствует ли их одежда австрийской периода войны? И само кладбище похоже ли на австрийское?

 

Ну если такие похороны были, значит какая то табличка с данными похороненного должна была быть. Крест, памятник и тд. И если его перезахоранивали, то должны были с данными и перезахоронить. Ведь перезахоранивали сразу после войны. Так что возможно где он числится захороненным там он и лежит. А если его не перезахоранивали ,то затеряться такая могила тоже не могла. Не варвары же австрийцы. Какие то здесь не понятки.

 

2 Raskopolog: Я слегка ...ммм... удивлён. Как-то, мягко говоря, ... нелогично сначала спрашивать о месте захоронения офицера, а потом, когда типа "никаких версий не поступает", начать выкладывать полную имеющуюся информацию о событии от "известного человека с обширными связями"... Вы хотите подчеркнуть личное знакомство с известными людьми? Так ASKOT1 правильно сказал:

И разбираться логичнее с начала, а не с конца...
(Извините, если резкость написал, никого не хочу обидеть...)
Собственно, вопрос по фото - насколько точно фото принадлежит(-ло) Наде? Есть ли большее разрешение? Я никаких наград на подушечке разборчиво не увидел.
Ну и цитируйте уж дальше "письмо немца", чего волынку-то тянуть...
И ещё - а коллектив "Надия" часом не сфотографировал собственно могилу, которую они посещали? Что тоже было бы логично...

 

Письмо немца обязательно доведу до конца. Просто оно объемное - и вручную набирать напряг. Поэтому получается частями. Отсканирую - выложу весь текст. Тогда уместно будет и показать фотки с Венского кладбища. Я их поищу.
Насчет того, принадлежало ли фото с похоронами Гончарова Наде, - не утверждаю. Это такая легенда у фотографии.
Кстати, о немце, написавшем письмо. Никто искать могилу Гончарова его не просил. Поиски он вел по собственной инициативе. И не смотря на то, что опыта такой работы у него не было, вел он их, можно сказать, профессионально. За что ему и спасибо.

 

Отсканировать - это хорошо. Только оно ж на немецком, как я понимаю. Всё-равно надо будет перевод набирать.

Так фотки таки есть?! И что значит "поищу"? Чего ж загадками-то говорить? Создали целую тему, а главный вещдок лежит на самой дальней полке? Почему неуместно его выложить сразу?
"Ни-чи-во не понимаю..."(с)

 

Фотки действительно нужно искать. Некоторые материалы у меня пропали. Сейчас находятся самым чудным образом. Я уже и не думал, что найдутся. Пока одна фотка.
Отсканировал все письмо и продолжу:
"Таким образом, рукописная эксгумационная книга района Мейдлинг, которая содержит очень детальные записи всех временных погребений и перезахоронений конца войны, включая планы и персональные данные, является единственной книгой такого рода во всей Вене. Мы осмотрели выставку этого музея, но несмотря на то, что многие русские солдаты и неизвестные упомянуты в ней, мы не нашли имени человека, которого разыскивали. Но сейчас мы имеем свидетельство, что площадь около Терезиан-Паблик-баз не может быть местом временной могилы Гончарова, так как там были захоронены только гражданские лица.
Господин Реидель сказал, что отсутствие имени русского офицера в этой книге не очень удивляет его, потому что русское командование производило эксгумации и перезахоронения само, не давая Городской похоронной администрации никаких специальных данных. Но он назвал мне все кладбища в Вене, содержащие все мемориалы русских солдат на своей площади.
Я оставил господину Рейдель свою визитную карточку и попросил позвонить мне в случае, если еще найдется что-нибудь дополнительно.
Затем я начал свои поиски на кладбище Матзелеинсдорф, расположенном в 10 районе, очень близко к Мейдлингу. Там были похоронены 12 русских солдат, но не Иван Тимофеевич. Я перешел на Центральное кладбище, одно из самых больших кладбищ Европы, где за большой кладбищенской церковью расположен самый большой мемориал русских солдат в Вене, а возможно, и во всей Австрии. Там я шел вдоль сотен надгробий, читая каждое имя, и вдруг - прямо на обелиске с красной звездой наверху - я нашел то, что искал: «Герой Советского Союза гв. капитан Гончаров Иван Тимофеевич. Пал смертью храбрых 20.IV.1945 г.»
Я, в самом деле, очень счастлив, полон чувств и в тоже время опечален, ощущая судьбу этого человека. Этот офицер стал, так или иначе, знаком мне. Во время поисков, представляя бой на улицах Вены, открывая одну деталь за другой, касающихся этого офицера, я чувствал искренний импульс и желание найти его.
На территории этого русского солдатского кладбища есть специально отделенный участок, посвященный Героям Советского Союза. Большая надпись говорит: "Вечная слава героям Советской армии". Но Гончаров, также как и три других солдата, отмеченные как Герои Советского Союза декоративными врезными медалями, захоронены не на этом участке, но среди обычных солдат. Это странно.
На следующее утро господин Рейдель позвонил мне. Он продолжил свои поиски и сделал сенсационную находку. Центральное кладбище разделено на секции, и для каждой секции сохранилась административная книга. В книге по секции 44 (т.е. места захоронения русских солдат), которую он прежде без разрешения скопировал, сказано: Иван Тимофеевич Гончаров, секция 44, ряд 7, могила 32.
Согласно входной записи, первоначально могила была отмечена как "Неизвестный офицер, 13.4.1945", т.е. как могила неизвестного солдата. Но в 1968 надгробие было заменено по заказу Советского посольства на то, которое имеется сейчас. Почему и как они получили новую информацию о могиле 32, содержащую не неизвестного солдата, а Героя Советского Союза? До сих пор я не знаю.
Относительно измененной даты 13.4 на 20.4.1945 на надгробной плите господин Рейдель сказал, что вообще можно не придавать большого значения этой детали. Иногда это может быть дата смерти, иногда дата временного захоронения, иногда дата окончательного захоронения. 13 апреля, например, не было боев в Мейдлинге, но очень тяжелые бои были на Фридрих-Энгельс-ппац в 20 районе. 20 апреля бои велись на другом берегу Дуная в Флоридсдорф (22 район).
Как бы то ни было, я нашел Ивана Тимофеевича Гончарова и вчера возложил цветы на его могилу и помолился за него. По адресу Кременной я хотел бы вручить этот отчет на русском языке и фото последнего места их выдающегося гражданина и героя".

 

В послевоенные годы мать Гончарова добывалась поездки в Австрию для посещения могилы сына. Ей почему-то долго отказывали. Но, по-моему, где-то в начале 1970-х годов вдруг разрешили. Поехала она туда вместе с младшим сыном, посетила Венское кладбище и даже сфотографировалась там. Умерла она со спокойным сердцем.

 

Фотография с Венского кладбища, 1997 год.