Письмо в журнал "Военная археология".

Re: Журнал "Военная археология"

Спорящие, Вы думаете комуто интересно читать ваши срачи, вы были единой командой, разбежались а теперь гадите один на другого. У вас есть у всех телефоны, звонити по них один другому, придите на личную встречу и говорите что хотите, хоть на дуель один другого вызывайте. Под этим нужно вам всем подвести ЖЫРНУЮ ЧЕРТУ и начать делать дело с "0", а через годик-второй история покажет кто, что, делает и кто здесь прав, а кто виноват, кто только трепом занимается а кто реально делает дело.

 

Re: Журнал "Военная археология"

Завязался реальный диспут (без визгливых эмоций) между Леший-КиУР и Plohish.Проба найти нормальное финансирование растолковано по-разному:одни понимают как возможность сделать реальный проект,другие "как распил бюджета".Пока 2012 год показал,открыт еще один Дот№186,сделано по факту еще одно дело.

Что касается писем

Код:

evildexter
для вас главное ПРАВДА ..........

Похоже ответ об исключении решен,его не было,в этом действительно Правда.Если так,это весьма грустный факт,писать неправду на весь бывший Союз.Каждый сделает соответствующий вывод.
Далее,кто готов сказать факты в лицо,а кто за спиной "свинячит"-это дело клуба, в его стенах и решайте,собирайтесь на собрании и далее по протоколу....

 

Re: Журнал "Военная археология"

Да, с Вами тяжело не согласиться. И лично мне, все эти эпистолярные сражения тоже порядком противны. Но... тут уже ситуация вышла за рамки телефонных звонков. Да эти звонки и были, и встречи были, люди Павлу вопросы задавали, а он сидел и инфантильно улыбался... ответов вразумительных 0,0
А как только выходил за двери, с удвоенной силой начинал людям на спины плевать.
А потом человек решил в журнале "ВА" отметиться, но вышло как-то опять не красиво... Плюс своими неадекватными фотоальбомами, умышленно (да-да, именно так) подводит под монастырь некоторых поисковиков и копарей. И т.п... И вот вышли превознести себя святого на форуме...
И вот тут возникает вопрос: а нужно ли давать таким людям возможность безапелляционно на форуме свои потоки сознания изливать. ИМХО, нет! Иначе подобные персонажи не одного человека подведут под монастырь, а там, чего доброго, зацепит и остальных с форума...
Я на форуме пишу очень редко - предпочитаю больше слушать, читать и учиться. Но я на этом форуме уже более 6 лет, и для меня он не менее важен, чем Реликфиндер, поэтому я считаю своим долгом вранью подобных персонажей давать отпор.

Еще раз повторюсь - самому противно. Наблюдал долго со стороны за развитием этого срача, не вмешивался... Надеюсь на понимание

Вы перед всеми теми, от кого требуете, отчитайтесь, а не прячьтесь за ником. А то с какого перепугу Вам кто-то должен что-то обяснять?

 

Re: Журнал "Военная археология"

Перечитайте выше мой пост о том собрании, и что на нем было сказано о перерегистрации членов клуба.
Еще раз попытаюсь донести с моей точки зрения.
Было принято решение, за него голосовали, что, поскольку в былые годы выдана уйма "корочек" многе владельцы которых давным давно потеряли связь с клубом, поскольку утеряны (или кем-то из бывших утянуты) документы клуба, в том числе и те, в которых учитывались члены клуба, что все лица, считающие себя связанными с клубом, принимающие участие в деятельности клуба, согласные с требованием его Устава и внутренних документов, принимающие на себя обязательство следовать нормам этих документов и решениям руководства клуба, должны пройти перерегистрацию в клубе, путем подачи письменных заявлений!

Как по Вашему, что это означает?
Правильно! Что, после такого решения общего собрания клуба, если человек не подал письменное заявление на перерегистрацию в клубе, то он более не является членом клуба, т.к. сам лично, не подтвердил свое участие деятельности клуба.
Подал ли Павел такое заявление? Нет! И этот факт он признал сам лично, т.к. в итоге таки подал подобное заявление! Но ему выдвинули вполне справедливое условие: вернуть имущество клуба, которое он присвоил, не являясь членом клуба. Он по сути сам же и признал, что не является членом клуба! Мнить он может себя хоть Юлием Цезарем, но реалии остаются реалиями...

А почему там в его защиту столько "подписантов"? Да просто часть из них к клубу, мягко говоря, не имеют отношения, а многие из тех, которые имеют, и сами подобные заявления на перерегистрацию еще не подали! Станные люди: сами проголосовали, и сами же потом не выполняют решение собрания и обижаются!
Я вижу одной из причин подобной ситуации привычку жить "по накатанной", в том ритме и бардаке, который был в клубе ранее. Этим людям, которые в клубе многие годы, порой очень тяжело, или даже страшно, менять ту систему работы к которой они привыкли. Их можно понять, но время идет, меняются возможности и реалии, нужно двигаться вперед!

 

Re: Журнал "Военная археология"

К фразе

Код:

evildexter
павел неоднократно заявлял что он вышел из клуба Поиск

Вы часто слышите вокруг:"Как достали эти чиновники,взял автомат да и.."
Одно дело разговор,другое дело факт.Слава Богу,все нормальные люди.

Конфликт действительно существует,его лучше решать в стенах Клуба,а не на просторах бывшего СССР.
Даже, если П.Нетесов решил выйти и вышел,пишется вышел из рядов Клуба,вот пожалуйста его заявление.
В письме указано исключен (когда, кем,где документ),как логический вывод -не участвовал,присвоил чужой труд в меркантильных целях-исключен.Кстати это и опровергается во втором письме-ответе,хотя как видно из переписке на Форуме даже от оппонентов (признаются недостатки и достоинства П.Нетесова), все не так однозначно,разница только в трактовании фактов.

 

Re: Журнал "Военная археология"

Я знаю как трудно сесть "за стол переговоров", придерживаюсь правил - быть честным и никогда другим не плевать в душу. Но это часто приводит к собственной душевной травме. Вы все рядом. Постарайтесь разобраться в претензиях друг к другу. не можете сообща - работайте отдельно. Дел всем хватит.

 

Re: Журнал "Военная археология"

Когда и где это было и каким документом это проведено? Кому заявлял? Кто это слышал? Может Дзивалтовский, Галябарник, Бобров тоже вышли, а мы и не знаем.

От кого подал, кому подал?

На какой раде? Кто принимал? Рада. А кто там был?

Суть в том, что ведёте себя по подонски. Я не говорю что он там святой. Мы все не святые. В этой стране чтобы что-то сделать толковое не замараться не реально. Всё равно столкнёшься с откатами, чьим то пиаром и т.д. и т.п. Но так-то зачем говном поливать.

Вас послушать - так редкий мудак. А в сухом остатке на его энергии отреставрированы три ДОТа (один - исключительно его заслуга), проведены две реконструкции, десятки экскурсий. Может уже и за сотню будет - я учёт не веду. Кто-то сделал больше? С его подачи даже такие тяжёлые на подъём люди как я и Витя Вальдман сделали что-то полезное. И новые люди подымаются.

По архивам, на которые мы сбрасывались. Косте озвучивалось сразу, хоть он и не сбрасывался, что он может спокойно ими пользоваться. Никто это не отменял. Почему он ни разу Вальдману не позвонил и не переговорил по этому поводу? Или звонил? Для благого дела никто инфу жилить не будет. Я что не выкладывал для общего доступа и фото Кипаренко и материалы по нему, и то что нашёл по Негрею, Музыченко и Квартичу?
А вот Акай жилил. И про коммерческий интерес, типа его нет, не верю. Книги Ваши не дешёвые. Бесплатно вы их не раздаёте. А окупили вы затраты или нет - это уже вопрос Бухгалтерский. Касательно же Паши, я не слышал, чтобы он брал деньги за экскурсии, чтобы отбить свои расходы.

Что касается железяк: Коля - свяжись с пашей. Давайте просто соберёмся, посидим, пивка дёрнем и вы разберётесь по железу - где, оно, чьё оно, где хранить, на какие ДОТы музеи устанавливать. Я к этому отношения не имею, этого не знаю. На худой конец я потрачусь сам сделаю реплики заслонок и решётки и дерибаньтесь дальше. Только давайте не сраться. Я вообще думаю, что если бы чаще встречались по поводам и без не было б этой гнилой ситуации.

А в остальном согласен с Любителем Пива - 2013 год покажет кто есть кто.

И

 

Re: Журнал "Военная археология"

Ну а какого хрена брызгать чувствами и эмоциями? Это без толку!

Вот все у Вас как бы правильно, но немного не так!
Не проба найти нормальное финансирование нас покоробило, а то, что сопутствовало этим поискам, то, что было сделано так сказать по дороге, и то, как это делалось.
Когда на простой вопрос Что происходит? И зачем это все нужно? Ты получаешь невразумительный и почти истерический ответ типа - я тебе потом все объясню, и потом сам все увидишь! Мысли о том что тут чего-то не так, в голову сами лезут.

И потом когда человек не получив ожидаемой поддержки начинает тебя обвинять в том что ты такой –сякой губишь такое хорошее дело, я просто хотел знать, что именно я загубил? Что именно я не поддержал? В чем именно я должен был горячо участвовать? Вот только вразумительного ответа не последовало! Кроме нескрываемого желания добраться до финансовых потоков.

Мне это напоминает анекдот про деда Мозая, когда он хотел спасти зайцев, а лодка оказалась пробитой. Смотрит Мозай на берегу немцы стоят, он к ним,
- Помогите мол зайцев спасти!
– Чего ж не помочь, поможем, только ты нам скажи, где партизаны прячутся?
Подумал Мозай и рассказал где партизаны прячутся.
Немцы тут же собрались и уехали бросив Мозая в пробитой лодке.
И вот стоит Мозай и думает
- Вот западло, и зайцев не спас, и с партизанами некрасиво получилось!

И что получилось в результате?
«Цитадель» наконец-то создали!
В «Народную память» вошли!
В комиссию тоже!
А «нормальное финансирование» осталось там-же где и было? В Недосяжності?
Ведь по словам Лешего 186-й восстанавливали опять за свои(за Пашины)деньги! Или может Леший в данной ситуации опять чего-то не знает?
То есть в результате всех потуг! Рвения ануса и танцевания на пупе, все вернулось в ту самую точку с которой все и начиналось?

Хотя нет, я забыл один нюанс. С партизанами некрасиво получилось!

 

Re: Журнал "Военная археология"

Цитадель да, зарегили. В "Народную память" вошёл только Паша как физ.лицо, о чём он сразу всех предупредил (меня и вальдмана так точно). Комиссия? Что за комиссия?

Так под организацию, в которой срутся по каждому поводу, не могут договориться по простейшим вопросам и которая худеет из года в год кто будет серьёзные вопросы решать. Только вместе мы сила, а порознь... Опять же никто и не говорил что будет легко, охочих до денег много, но ведь никто не захотел даже попытаться.

А врезультате потуг имеем муляж пулемёта за один ничего не значащий репортаж в новостях, о котором уже никто не помнит. Память бы пришла к власти и без нашей помощи, а так есть чего людям показать. Сколько бы мы членскими взносами на него собирали?
А если Иванов (голова Виты Почтовой) обижается, что он там в кадры не попал, так мы ещё можем одну реконструкцию сделать. Отблагодарить человека за всё хорошее что он нам сделал и сделает. Это можно...это не сложно, если всем вместе не ругаясь и не разбегаясь из-за мелочей, созваниваясь и встречаясь, а не шушукаясь и затаивая обиду. Вы попробуйте. Уверяю вас - будете приятно удивлены. Потому что нам главное ДЕЛО.

 

Re: Журнал "Военная археология"

Замечательно!!!!
И кто автор этой ситуации? Я? ТЫ? Костя?
Или может тот кто ни словом не обмолвившись как физ.лицо поехал невесть куда? Неведомо о чем договорился там?, а потом все это притащил сюда, и захотел полной поддержки своих так и оставшихся неведомыми устремлений?

Не попытался ЧТО? Что именно? Как я уже писал вразумительного ответа так и не было.

Да, для «Цитадели» этот репортаж оказался действительно ничего не значащим.
А для «Народной памяти»????? Где они теперь? У руля?
А где «Цитадель»? В той же жопе где и была?
И потом, ты уж меня Алексей извини, но как Паша пиарил «Народную память»?
Как физ.лицо у себя на даче?
Или как глава организации (пусть даже пока не существующей), на большом участке общей работы?

Просто Паша, во всей этой истории, очень часто действовал именно как физ.лицо, представляющее тем не менее широкий круг поисковой, фортификационной и прочей общественности!

Согласен!!!!
Но почему-то именно без нашей помощи, вернее без Пашиной ЛИЧНОЙ помощи не обошлось!!!
Зачем нужна была вся эта возня со съездом? С пресс-туром? С обидами обвинениями и прочей херней?
Это все за один только пулемет?
Не дешево ли Леша? Тебе так не кажется?

Согласен! Договариваться нужно обязательно!
Но сперва нужно все точки над I расставить по местам, назвать все вещи своими именами и прояснить ситуацию до полного понимания происходящего. Потому как на мой взгляд, это не есть мелочи!
К тому же кто даст гарантию, что после всех договоренностей, Паша опять втихую не вляпается как физ.лицо в какое то «гуано», и не попытается потащить всех за собой?

 

Re: Журнал "Военная археология"

Николай, ты еще на это надеешься?!
Да как только это ему лично понадобиться, этот человек снова "забьет" на все договоренности, и переступит через кого угодно. Вот именно это можно гарантировать, а не обратное! Право, не стоит наступать дважды на одни и те же грабли.
Мы же, и ты, и я, и Костя, и многие другие порядочные ребята, которых подобная ситуация и поведение коробит, и для которых подобное неприемлемо, - самодостаточные люди. Нам для удовлетворенности своей работой не нужны все эти публичные движухи. Нужно самим работать и при этом оставаться честными людьми!
В январе после праздников соберемся, все обсудим, обозначим планы

И они пусть себе работают, работают по тем принципам, по которым умеют. Во лжи, так во лжи. Подкармвливая движухами чье-то раненное жизненной неудовлетворенностью эго. Транспарант им в руки и удачи!
Получится у них еще несколько ДОТов привести в порядок - и слава Богу! Спасибо им за это скажем от чистого сердца!
Только вот их попытки присвоить чужое или влезть со своим уставом в чужой монастырь, нужно немедленно и жестко пресекать.

 

Re: Журнал "Военная археология"

Искренне надеюсь, что в этом споре родится истина, но ветка "Журнал "Военная археология"" явно переполнена, не совсем тактичными, прениями...ИМХО

 

Re: Журнал "Военная археология"

Нет. Не кажется. Ты цены на МГМ "Максима" посмотри и посчитай сколько нам всем надо было бы сбрасываться по тех сраных 50-100 грн. членских взносов, сбор которых из-за сранья так и не удалось наладить. Может кто-то предложил собраться, сказал Паше, мне Вите, Жене и прочим: "Да на х..й тот пулемёт? Не нужна нам "Память"? Может кто-то инициировал большой курултай или круг или раду, чтобы высказать прелюдно Паше своё "фе" и предложить возглавить и потянуть всю работу другому председателю? Никто не потрудился сохранить организацию, никто не захотел поискать пути решения вопроса сообща, бухнуть наконец почеловечески, высказаться. Все затихарились, пошушукались и произошёл раскол. Можно было пойти на сотрудничество с "Памятью". Сказать Паше: "Ладно, хер с тобой, давай попробуем по твоему. Но впредь будь добёр обсуждать такие вопросы со всеми, а не бежать впереди паровоза". Ну не срослось бы с Памятью. Ну остались бы с пулемётом и целой организацией - не самый плохой вариант. Можно было проголосовать, и сказать: "Паша извини, но товариство против." Ну подёргался бы он там как физ.лицо (имеет право). Ну закончилось бы это ничем. Но почему-то некоторыми был выбран наихудший вариант - поставить личные обиды (и не факт что не надуманные) выше общественной пользы, выше конечного результата, выше общей цели, в преданности которой вы все так были уверены, когда я познакомился с вами всеми в 2009-м году. Вы ведёте себя как обиженные мальчики, а не как заточенные на достижение цели мужчины. Да набили бы в конце концов морды друг другу, потом попили бы водки мировой и махнув рукой начали бы с чистого листа. И то было бы меньше вреда.
По ходу имеем непонятки по 205-му, срыв реконструкции в сентябре, опоздание по сдаче 186-го и зависшую ситуацию по 152-му. и на хрена такие обиды, спрашивается.

 

Re: Журнал "Военная археология"

Большая просьба к администрации!

Проблемы в поисковом движении были, есть и будут. Замалчивать их - путь в никуда. Очень часто независимые инет-платформы, как например этот форум, оказываются единственной возможностью показать заинтересованным людям, что не всё так гладко, как хотелось бы видеть/показать. Дать высказаться и найти пути решения проблемы.

Есть проблемы с СНП, о которых писал Товарищ Сержант, есть серьёзный кризис с киевским клубом Поиск, с тем же СНП связанный.


Однако полемика идёт в темах, которые "не виноваты".
В подразделе "Теоретические аспекты ВА" есть замороженная тема "Проблематика официального поискового движения и пути решения".

Предлагаю из этой темы сделать подраздел с таким же названием, и там уже по своим наболевшим темам высказываются желающие, и происходит обмен мнениями по конкретным проблемам.

Из темы "журнал Военная археология" туда нужно переместить посты, начиная с 9-й страницы с поста о письмах в редакцию.

 

Re: Журнал "Военная археология"

Эх Леша, по моему ты запутался.
То что ты называешь обидой, не обида а позиция. И позиция по моему абсолютно понятная, внятная и доходчивая. В полной мере объясняющая причины неприятия некоторых поступков и методов.

Видел цены, дорого! Очень дорого!!!
Но беда в том, что реальной ценой этого пулемета стал РАСКОЛ!!! И я так понимаю что это цена тебя устраивает?

Ты очень правильно написал, что может ты чего не знаешь?
Я уже писал, что Паша все делал в тихую, никого ( по крайней мере большинство) не поставив в известность. И делал это наверное потому, что как раз не хотел никого курултая и вопросов. И поговорить с ним было просто невозможно по причине его большой занятости подготовкой съезда, а потом и пресс-тура. Только на съезде поставил всех перед уже почти свершившимся фактом.

Но курултай, хоть и с большим трудом но все же состоялся. Но к сожалению было уже поздно.
Там честно и открыто были высказаны все «фе», честно и открыто были очерчены наши позиции и отношение к происходящему. Ждали от Паши пояснений, но что услышали, читай в предыдущих постах.

А теперь угадай что изменилось?
Правильно!!! Ровным счетом нифига!!!
Паша продолжил движение к своей намеченной цели оказавшейся миражом.
И знаешь почему?
Ему было плевать на то что мы думаем!!!
«Цитадель» это ОН, и только ОН будет решать что, как и зачем.

Так что Леша ты немного перепутал, на счет того, кто поставил личное выше всего остального!
И это было не обидно, а неприятно!

Прочитай еще раз про Мозая и зайцев.

 

Re: Журнал "Военная археология"

Это ты немного перепутал. Цель - не Память. Память - это попытка найти эффективное средство. Цель - Пояс Славы. Паша и Ко к нему двигался и продолжает двигаться. Я, по мере возможности, помогаю ему в этом. А что делаешь ты, Костя, другие? Что сделали Акай и Ко чтобы достичь её? Когда то Вельт написал, что общественные цели - это химера. Похоже что эта мысль прочно овладевает умами. Тогда ребята - будьте честными, как большинство на этом форуме. Не надо пафосных тирад, которых, так много на реликфайндере, о последнем непохороненном солдате и т.д. и т.п. Говорите просто - мы делаем для себя, а не для других. Тогда нет вопросов - всё чинно, благородно. Люди - ДЕЛО ДЕЛАЮТ, то есть бузинесс. И всё станет на много проще.

 

Re: Журнал "Военная археология"

Резюмируем.

По ходу? так никто и не опроверг утверждение, что Павел Нетёсов НЕ выходил из состава Клуба "Поиск". Так и не было доказано, что он был ВЫКИНУТ оттуда на законных основаниях и вообще ВЫКИНУТ. Письмо, подписанное такими людьми как Бобров, Дзивалтовский и др. уважаемые люди, заслуги которых и членство в Поиске никто оспаривать не может, а также членами "Цитадели"? подтверждает, что письмо г-на Крыжевича в "Военную археологию" не более чем, очень мягко говоря, НЕПРАВДА.

Из этого и будем исходить в наступающем 2013-м году, с наступлением которого я вас всех заранее поздравляю.

P.S. Что касается 180-го - действительно, появился человек, который владеет ключами - член союза ветеранов с.Вита-Почтовая, и теперь можно, действительно, с ним договориться и получить доступ в 180-й ДОТ. Я этого не знал, так как с сентября почти не участвовал в проведении экскурсий. Просто до этого в конце лета два раза была ситуация, когда я приезжал с экскурсантами, с ключами от ДОТа №180, и не мог туда попасть, так как г.-н Порох предварительно менял замки. Слава Богу, хоть в этом вопросе достигли компромисса. Приношу свои извинения.

В остальном стою на своём. В дальнейшем готов все вопросы касательно этой ситуации обсуждать исключительно при личной встрече или по телефону.

Честь имею.

 

Re: Журнал "Военная археология"

Павел Нетесов, как это было предусмотренно решением общего собрания клуба, не подал письменное заявление о перерегистрации себя, как члена клуба. Следовательно, по личной инициативе перестал быть таковым.
И приведенное в пример письмо с кучей подписей в данном случае ни чего не подтверждает. Людям свойтвенно ошибаться, так вот, как Леший ошибся со 180-м... или просто запутался...

 

Re: Журнал "Военная археология"

Леша, слава богу ты в последних постах говоришь внятные вещи, а то ... было совсем плохо. Получается так что ты остался практически один - рупор Цитадели. Диалога с Павлом - нет, остались одни монологи, в которых ничего нельзя исправить, человек просто отгородился.
Прикол в том что Павел действительно подал заявку на коллективное членство в клубе Пошук и от твоего имени как члена Цитадели в том числе, это на всякий случай если ты незнаешь. И сборы рады клуба были более чем лигитимные, не хохмы ради, скажу, что после обсуждения всего и в том числе представлений на награждения грамотами, я предложил отметить Павла такой грамотой за работы вашего коллектива на 186 и проведение экскурсий, правда опять же с оговоркой по имущественным вопросам. Вхождение Цитадели в Пошук как коллективного члена, само по себе поднимает статус Цитадели на новый правовой уровень отношений во всех наших делах. Точно такой же договор в свое время с нами подписал КИУР и работа просто закипела, и что осталось от обид и недоразумений коих было. Вот и надавите на своего босса, пусть вернет на склад все без остатка, с Цитаделью подпишут договор и как равные партнеры мы сообща решим наболевшие вопросы.

А что касается чего-то там бегства из проблемного ГО Цитадель, ты знаешь а никто никуда не бежал, все кто хотел в ней и остался, ПО Цитадель открыта для желающих, просто мы хотим знать прежде чем принять человека, чего он хочет достичь работая в клубе? Год испытательного срока и оформление в клубе.
Мы тоже могли в прошедшем году, можем и в следующем взять шевство над каким нибудь дотом и сделать открытие, но вопрос: кому и что мы должны доказывать, 204 и 180 уже были, все остальное это уже рутина. Мы же не временщики, постепенно год за годом без рвачества, приведем в порядок то что нам готовы будут передать под музеи селищные рады. Работы хватит всем, и мы с этого пути никуда не денемся.
Хотелось бы узнать, как Павел видет себя и свой коллектив в этом процессе, или у него какойто другой параллельный процесс.
Леша, пообщайся с Пашей, а потом расскажи нам прямо в этой ветке или на relicfinder.info. Надеюсь на понимание.

Кстати с Народной Памятью както нехорошо получилось в те времена. На тот момент коллектив фортификаторов и всех причастных к музейному комплексу Пояс Славы, это прежде всего однодумцы без жесткой иерархии. Конечно же для нас необходимо было пригласить представителей Народной Памяти для знакомства и дружеской беседы, а не скармливать нам тезисы о борьбе с Кладбищенской мафией и освоения бюджетных финансовых потоков. Я думаю мы бы смогли договорится. Слава богу ребята из Народной Памяти разобрались что к чему и получился хороший диалог, но был потерян год времени.

 

Re: Журнал "Военная археология"

Наша цель - исследование военной истории и истории долговременной фортификации, с целью популяризации ее среди людей. И выражаться это может не только и не сколько в "Поясе Славы", но и в исследовательских экспедиция с последующей публикацией отчетов, публикации статей, написании книг, проведении экскурсий и выставок, сотрудничестве с реконструкторскими, поисковыми и многими другими организациями и клубами.
Результаты нашей работы людям видны и известны. Как, впрочем, и вашей.

Удачи тебе, Алексей!

Очень верно подметил Титов, что "Поиск" и "КИУР" сейчас активно сотрудничают, вообще забыв про какие-то там былые недоразумения. Просто амбиции некоторых людей теперь личная проблема этих самых людей...

 

Re: Журнал \\\"Военная археология\\\"

Замки заменили на более взломозащищённые, поскольку местное население постаралось изувечить предыдущие замки, но вы просто этого не знали. И опять вы чего-то не знали. Как-то слишком много вы чего-то не знаете, чтобы разбираться в ситуации объективно.

 

Re: Журнал \\\"Военная археология\\\"

Это будете мсье в другом месте другим людям рассказывать, я в замках разбираюсь. Кроме того если бы это было так - об этом бы знали все, а не только узкий круг субъективно выбранных лиц.

Если я откланялся это не значит, что можно начинать лгать напропалую.

ЗЫ После отключения сигнализации мы с помощью депутатов Виты-Почтовой вскрыли ДОТ за 5 минут. Один замок взломал я. Второй откусили они.

 

Re: Журнал \\\"Военная археология\\\"

Маладца! Бесспорно, есть чем гордиться до самой пенсии!

 

Re: Журнал "Военная археология"

И что, что вы разбираетесь? Я тоже разбираюсь, и именно поэтому новые замки были куплены без выступающей скобы, чтобы на первый взгляд усложнить взлом. Те же депутаты Виты знали про взломы дотов, но что с этим делать? С одним только фактом взлома в милицию не пойдёшь, ничего ведь не украдено.

 

Re: Журнал "Военная археология"

Ну да, высокая благородная цель, оправдывает средства!
Согласен, целью была не память. Но и не «Пояс Славы»!
Целью были деньги. И Паша об этом сказал прямо, без утайки.

Ну хорошо, вот Ты, как адекватный честный человек, объясни мне пожалуйста следующее.
Почему все делалось тайком, втихаря?
Почему за время прошедшее между переговорами и съездом, не было даже попытки собрать всех и объяснить что происходит?
А ведь за это время Паша переговорил с очень многими. Единственные с кем он не поговорил, это были мы. Его друзья и товарищи, с которыми он вместе махал лопатами.
Почему даже в день съезда он ничего никому не объяснил?
Паша просто созвал кого смог, и сказал как нужно голосовать и что нужно делать! Понятное дело что в такой ситуации, никто не хотел поддерживать непонятно что. И даже в этой ситуации, Паша не попытался объяснить происходящее а закатил истерику с обвинениями.
Почему даже после этого не последовало попыток собраться и поговорить?
А ведь предлагали встретится! Но в это время уже готовился пресс-тур, смысл которого, как и почти все что происходило до этого, для многих остался тайной.
Почему даже после пресс-тура Паша долго не мог найти время, чтобы встретится и объяснить происходящее?
Даже на долгожданной встрече в киевской крепости, Паша так и не смог дать вразумительного ответа, кроме того, что он хочет добраться до денег.
Не потому ли что реальных шансов получить деньги просто не было?
Не потому ли что никаких обещаний, и уж тем более гарантий, по поводу денег Паше никто не давал?
Не потому ли сто все это был обычный самообман, и кормление себя как теперь стало ясно абсолютно пустыми надеждами?
Не потому ли что все, что было сделано, было самой обычной авантюрой, которую Паша затеял лично от себя, и попытался втянуть в нее всех остальных, и по этой причине просто не мог ничего объяснить, просто не решился во всем этом признаться?
И не удивительно что такая ситуация породила всякие слухи и домыслы!
Удручает другое. Даже после того как все «фе» были высказаны, и все претензии озвучились, не изменилось ровным счетом ничего! Паша продолжил движение к намеченной им самим цели, теми же самыми методами.
Да возьми хоть вывоз имущества из Юровки. Ведь там лежало не только собранное им. Ведь прекрасно знал, что это ОБЩЕЕ!
Ну возьми, позвони, так мол и так, хочу забрать для музея. Собрались бы, поговорили и нашли бы решение.
Клянусь!!!! Я лично не был бы против того, чтоб заслонки и решетка были в экспозиции 186-го, да и Костя я думаю тоже не возражал бы.
Но нет!!!! Все опять в тихаря! Просто взял и вывез все!
И где тут честность, к которой Ты призываешь?
Вот объясни мне, как нормальный здравомыслящий честный человек, как к этому всему относиться?
Где тут честность?
Дай пожалуйста свою оценку?

Такой стиль и такие методы, подходят хозяину какой ни будь частной конторы!
Но никак не организации единомышленников.