Липферт и Хартман

Да, я это тоже читал, может этим он хотел подчеркнуть, что он cool-ас?

 

На это только Липферт мог бы ответить.

 

Так он и ответил, типа: а Харманна-то пять раз ранили, а меня-то нет...

 

А вообще интересно: везде пишется, что Хартман ни разу не был ранен, не считая, конечно, того громкого случая, когда он таковым притворился. То ли у Липферта неточная информация, то ли мы не всё знаем о "Белокуром Рыцаре Рейха"...))) Кстати, информацию из книге о Хартмане опровергал и Гюнтер Ралль. А Гриславски в своём интервью назвал Хартмана "чересчур амбициозным"...
Вообще, это определение можно применить к любому из немецких асов, ибо работа у них была такая - настрелять больше других. Тот же Липферт вспоминает, что увёл победу из-под носа у Вильгельма Батца, и тот на него очень обиделся. (Бедный Вилли! Он мог бы иметь 238 побед... ) Не уверен, что между ведущими "экспертами" при такой конкуренции могла вообще существовать какая-либо дружба... Тем более, между Липфертом и Хартманом, которые служили в разных группах и крайне редко пересекались на земле...

 

Лень копаться, но по одному западному источнику у Хартманна было около 250 реальных "побед"... (На основе анализа "процента приписок" в люфтваффе).

 

Ответ: Липферт и Хартман

По анализу Мухина он вообще около 60 сбил
Прикололо что Липферт постоянно что-то забывал, даже уже будучи экспертом: то стойки шасси выпустить, то створки радиатора закрыть, то вообще оружие включитьоружие клинило чуть ли не в каждом третьем бою и чуть ли не четверть побед одержал одним? пулеметом. Вообще парень и правда был упертый, не чурался "собачих схваток", в отличии от Хартмана довольно часто проскакивают задачи по поддержке своих бомберов.

 

Ответ: Липферт и Хартман

Повторю банальную истину: весь обвинительный процесс против Хартманна в советском суде строился на основе данных его второй пилотской книжки. Фотокопию этой книжки имел Александр Иванович Покрышкин, и в интервью Вяткину говорил, что и он, и многие другие советские летчики знали по именам наиболее результативных противников. Он также сказал Вяткину, что ни на секунду не сомневается в результативности Хартманна и других немецких пилотов. Большинство их оппонентов были настолько слабо подготовлены, что дай бог нормально взлететь и сесть. Некоторое время назад стали всплывать ксероксы этой второй летной книжки, которая, по идее, хранится в архиве ФСБ или Верховного суда Российской Федерации. Думается, что через некоторое время можно будет без особого труда прикупить ее копию. Кстати, по материалам процесса в ней значится 347 сбитых. Еще пять довнести не успели.

 

Ответ: Липферт и Хартман

А как это соотнести с данными по JG52 по типам сбитых, тьфу ты, одержанных побед, самолетов. Опять все почему-то упирается в количество. Вот в качестве пилотов LW я как и Покрышкин, не сомневаюсь, а количество это их личное дело, победа дело коллективное. У меня, интересующегося, вопрос к экспертам. Помнится была тема о снайпере Номоконове, как он подстрелил немецкого генерала и все тогда пришли к выводу дескать мол брехня, нет у немцев таких данных. В воспоминаниях Липферта есть эпизод, датируемый 29 дек. 1943г. об уничтожении советского Бостона с генералом на борту?

 

Ответ: Липферт и Хартман

При всем уважании к Нокомонову, который был отличным снайпером, генерала он не подстрелил. Я несколько дней потратил, что бы разобраться с этой версией.

По Липферту и Бостону с генералом - надо покопаться.

 

Ответ: Липферт и Хартман

"31 января 1944 года черноморская авиация понесла тяжелую утрату. Погиб командир 2-й ГМТАД, генерал-майор H.А. Токарев. Самолеты 36-го МТАП провели неудачную атаку на конвой, шедший в Евпаторию. Рассерженный генерал-майор приказал командиру полка готовиться к повторному вылету. Однако к указанному сроку удалось подготовить только два A-20G, остальные 18 машин должны были быть готовы в течение часа. Поэтому на задание вылетели только два готовых Boston'а, один из которых пилотировал генерал. Их сопровождало восемь Р-39. Однако второй A-20G вскоре повернул назад из-за неисправности двигателя. В результате генерал-майор полетел один. Выйдя на цель, генерал с дистанции 600 метров и с высоты 40 метров положил торпеду, которая попала в один из транспортов. Однако в этот самый момент прицельная очередь зенитной пушки поразила торпедоносец. Генерал попытался посадить горящую машину на берег, но при посадке погиб вместе со всем экипажем." Всё бьёт: А-20+8 истребителей прикрытия+гибель на берегу. Не совпадает время, место и само главное действующее лицо- Липферт. 29 декабря 1943г.(этот день указан у Липферта) самолёты из Скадовской группы(туда входили 10 А20, но участия не принимали) русских окучивали немецкий конвой, формировавшийся в Одессе. Но Липферт получает личное задание Баркхорна на отстрел русского "гены".

 

Ответ: Re: Липферт и Хартман

Ну не знаю В интервью Гриславски я этого не заметил, единственное "...Ему очень повезло, что он сразу был лейтенантом, а не фельдфебелем". Чтобы было яснее опять слова Гриславски:"У нас были унтер-офицеры, очень хорошие летчики, летавшие на всем, что угодно. У них было по 20-30 побед и они погибали. Кто лучший? На самом деле, не тот летчик хорош, кто выживает. Я, например, не лучший. На все удача."

 

Ответ: Липферт и Хартман

Ну тут можно вспомнить слова Храбака или Ралля, которые тоже в один голос говорили, что были летчики куда лучше, чем они сами, и которые погибли либо из-за стечения обстоятельств, либо - столкнувшись с "требовательным пртивником". Тут уж, действительно, как карта ляжет.
А что касается Гриславски, у него брали не одно интервью. В том, что я читал, он обвиняет Хартманна в заносчитвости, что мало соответствует действительности. Храбак анализировал поведение своих летчиков в воздухе и на земле. И, если Баркхорна он считал "очень ровным" и там, и там, Крупински - раздолбищем и там и там, то Хартманна он характеризивал как отменного бойца в воздухе и застенчивого пацана на земле. "Нёрглера" - Заксенберга, как холерика в воздухе и меланхолика на земле. А некоторых своих бойцов Храбак называет "одержимыми в погоне за славой", но из вежливости фамилий их не называет.

 

Ответ: Липферт и Хартман

Schtokus, а в сети есть ссылки на мемуары Храбака? А то мне, честно говоря, кроме одного интервью больше ничего не попалось...

 

Ответ: Липферт и Хартман

Это по ходу Дитрих Храбак На Гриславски намекает? Альфред боец другого типа, чем Буби. Про заносчивость, это наверное история про субординацию, типа Хартман лейтенант, а Гриславски фельдфебель и Эрих по этому поводу "выступал"? Гриславски уехал добровольно на Запад(тот же Липферт откровенно перевод на Запад смертным приговором называет) когда у Хартмана всего 9 побед было и вообще полагал что Буби больше 3х недель не протянет, однако глядиж ты юноша уникумом оказался по выживанию. Когда у Мухина читал версию побега Хартмана из временного плена в стиле психоанализа аля старика Фрейда сначала долго смеялся: он пришел к выводу, что Буби элементарно об...какался при виде русских и тем в падлу было даже рядом с ним сидеть в машине, что позволило ему уббежатть. Потом задумался, а ведь он наверное недалек от истинысам знаю, что такое живот, уменьшившийся до размера грецкого ореха от страха

 

Ответ: Липферт и Хартман

У Мухина интересная гипотеза. Я, кстати, совсем недавно вновь перечитывал книжку про "Белокурого рыцаря", и мне самому некоторые подробности описания пленения и побега показлись невнятными... И непонятно, от кого это идёт: то ли от самого Хартманна, то ли от Толивера с Констеблем, то ли о переводчиков...

 

Ответ: Липферт и Хартман

Есть его мемуары, но мне попадались только на немецком. Переводили на английский или другие языки - не знаю.
Что касается перевода Гриславски в JGr. 50 - тут все предельно ясно. Гриславски был другом Германа Графа и тот, будучи звездой первой величины, при переводе на Запад в качестве командира JGr. 50 забрал с собой человек пять, по поводу чего Гешвадер коммондор психовал ужасно. Фактически полштаффеля опытных бойцов увел. Кому это понравится?

 

Ответ: Липферт и Хартман

Это точно! Но Гриславски сам об этом протежировании со стороны Графа говорит: поближе к семье так сказать...
Уже не первый раз замечаю на форуме какой-то легкий оттенок неприятия по отношению к Герману Графу. Что это, предубеждение в связи с его последующим выбором?

 

Ответ: Липферт и Хартман

Скорее, мне неприятны слова о нём в послевоенной части книги про Хартманна. Да и В. И. Попков о Графе достаточно хорошо отзывается...

Schtockus, а можно ссылку на мемуары Храбака на немецком? Буду премного благодарен... Хоть вспомню школьный курс немецкого...

 

Ответ: Липферт и Хартман

Schtockus, а можно ссылку на мемуары Храбака на немецком? Буду премного благодарен... Хоть вспомню школьный курс немецкого...[/QUOTE]

Мне попадалась 1994 года издания из серии "Adler biograрhie". Но, думаю, это далеко не первое издание.

 

Ответ: Липферт и Хартман

Ольга Игоревна, она же Ольга Вервольфмарине, она же Ольга Баронесса фон Вервольфмарине, как всегда оригирально или опять Хартман

 

Ответ: Липферт и Хартман

Я, конечно, иногда читаю Тонину, но это - пурга. Не более, чем плод фантазии...
Если бы она посидела пару лет в архивах, наших и немецких, нашла бы документальные подтверждения Хартманновских побед, выяснила потери частей ВВС, против которых воевал Хартманн, провела сравнительный анализ, установила количество настоящих побед вышепоименованного лётчега и явила миру сенсационную истину - вот тогда бы я ей поапплодировал...

 

Ответ: Липферт и Хартман

 

Ответ: Липферт и Хартман

Я где-то слышал, что легендарная ВТОРАЯ ЛЁТНАЯ КНИЖКА ХАРТМАННА находится в архивах ФСБ... Кто бы разведал?

 

Ответ: Липферт и Хартман

Тот, кто имеет в них доступ.

 

Ответ: Липферт и Хартман

Теоретически каждый имеет туда доступ, достаточно опустить письмецо с запросом в ящищек на Кузнецком мосту А что это дает в принципе? Письма к Урсуле автоматом получат подтверждение в записях из летной книжки и она превратится в истину в первоисточнике. Всех домыслов это не снимет. Кто ее вообще видел? Schtockus, Вы говорили , что Покрышкин видел лично?