2 ganner Да не стоит, камерад, так однобоко относится к пиндосам. Есть среди них которые пальцами у виска крутили-бы, а есть и такие, которые великолепно всё поняли. Я ради интереса полазил по отзывам вчера - так у многих русских фильм явное отторжение вызвал, что не говорит об их ущербности. Единственное что было-бы непонятно, это наверное позиция самоизлечения от афганского синдрома Хохла: - А ты, Хохол, что делать будеш? - Пить! - А потом? - Пить! - Ну а после? - Пить! - А в конце концов? - Протрезвею и начну новую жизнь! А у пиндосов для этих целей есть специально обученый человек, психолог, за что честь им и хвала...
Смотрел. При всем моем негативе к Бондарчуку-младшему, фильм неплох. Крепенький, ладно скроенный боевичок. Смотреть стоит. На моей памяти, единственный фильм которому зал аплодировал за посл. 5 лет. НО! Он хорош как ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, никоим образом не претендующий на показ исторической правды. А так.... Блевотня это все.... У людей были идеалы. У людей была РОДИНА, пусть вверху были гандоны маразматические, но люди Там были в основном за идею. Главная идея фильма- "ни за хер собачий" И именно это, ИМХО не является истиной.
ИМХО, сцать я конешно хотел на чьи-то авторские права, но ежели дерешь, то хоть бы сцылку поставил...
Ну наверное, Вы и правы SS-Man, просто не люблю я их, пиндосов тех, может потому и однобоко смотрю... А насчет отзывов по фильму, я тоже по форумам разным полазил, и тоже очень много отзывов типа: враньё, неправда, блевотня очередная и т.д. Вообщем, сколько людей-столько и мнений, или можно сказать: "Каждому-своё". А по поводу способа самоизлечения Хохла.... питиё не панацея, а лишь временное избавление от проблем душевных и всех остальных. Проверенно уже. Сколько народу хорошего поспивалось.....
Thorwald, у 18-ти летних пацанов врятли идеи политические были Они все, собранные со всего Союза, честно и хорошо воевали там, совершая подвиги! Может и без высоких политических мыслей в голове, а ради того чтобы выжить и вернутся домой, да за друзей погибших по возможности по полной отомстить.
2 ganner Да никто их не любит, камерад, но это не значит, что среди нет героев, просто нормальных людей и откровенных ублюдков... Что до способа самоизлечения - у меня на протяжении 5 лет было перед глазами 2 ярких примера, преподы по спецтактике. Один прошел все войны которые можно и нельзя, закладывал дико изо дня в день (трезвым на моей памяти я его так ни разу не увидел), второй - авганец с 2-мя сроками там, как Хохол попил-попил, да начал нормальную жизнь (хотя по дате мог и крепко вмазать, но все мы не без греха). Тут уж точно от конкретно взятого человека зависит всё... Что до придирок к фразе "фильм снят по реальным фактам", так не стоит придиратся до того, какие там события были и соответствуют ли они в фильме действительности. Фильм "Битва за Москву" тоже снимался по реальным событиям, и битва такая была, и немцы были, и русские, и раздавали они друг-другу люлей с переменным успехом, но фильм прежде всего фудожественный, и Бондарчук ИМХО не ставил за цель показать с точностью до секунды кто с какого утёса после пития спирту блевал, не об этом фильм вовсе...
с тобой согласен. я ничего не говорю против солдат, которых послали в мясорубку. когда воюеш за свою страну - это благородно, а война в Афгане ради чего? показать силушку перед империалистами? простых солдат никто не спрашивал хотят они туда ехать или не хотят. вот если за деньги по контракту - тогда это личные проблемы каждого, а так попусту солдат губили. voland говорит, что они воевали за идею. вот мне и интересно за какую.
Thorwald, на твоем примере можно отрабатывать фразу "что в лоб, что по лбу". Мясорубка это у тебя дома - фарш делать, это раз. Война в Афгане - чтобы отдалить от своих границ (СССР) и бородатый исламский режим, и 100% возможный пропакистанско-американский с военными базами НАТО, которые туда уж точно бы вошли. Это называеться геополитические интересы страны. И не видеть их - быть просто неграмотным слепцом. Гоблин с текста наверху достаточно понятно это разжевал. А как более понятный для тебя пример (вот дожили, объяснять людям действия его страны на примере более им понятного нацизма!) это оккупация Голландии, Бельгии, Дании и Люксембурга в 1940 году. Тоже вроде-бы угрозы не представляли, белые и пушистые. Потому как войти и защищать гораздо легче, чем потом получать оттуда удар под дых от высадившихся войск коалиции.
2 St.Alker Камерад, извини, но Гоблин этот - даун какой-то... Что значит "отодвинуть бородатый исламский режим"? Да не было там такого режима в то время! В то время руководство Афгана элементарно покупалось/продавалось тем, кто больше платит. А Першинг на севере Пакистана или Индии перекрывал ту-же самую территорию, что из Афгана. А ещё можно было в Иране гонять "бородатые исламские режимы", всякие ограниченые контингенты туда посылать... А в Анголах, Луандах и прочих Мозамбиках гибли чтобы отодвинуть подальше "черножопый режим", или тоже размещения Першингов там боялись? Ну заимели сейсас пиндосы свои базы во всяких Киргистанах/Узбекистанах, и что? В Москве хуже спится, или как? Совковая параноя, чес слово!!! Что до Германии, сравнение неуместно: немцы не трубили про исполнению интернационального долга по истреблению канабической угрозы со стороны Голландии. У них была цель - вы...ть всех и вся, и они её добивались. Чего добивался совок своими психовыми кидками заиметь в друзья всех кто вылез только из пещеры или слез пальмы - непонятно, ей-ей... Я так понял что Торвальд именно это и имеет в виду: были какие-то дядьки с тараканами в голове, (типа в анекдоте про Горбачёва и кур), которые ради своих амбиций ложили чужие головы почём зря, прикрываясь высокими материями. Да и в России у вас сейчас с Чечнёй то-же самое: схватили собаку за яйца, и отпустить страшно, и держать стрёмно, а отдельные пи...ры на этом деньги зарабатывают....
Это вы специально так? Я вроде и слово не сказал об эйфории от выпущенных выпущенных кишков. Как не крути, а война (а особенно такая, как во Вьетнаме) не ограничивается боевыми действиями. Есть еще и товарищество, взаимопомощь. Можно, конечно, отослать к Э. Ремарку, но слабо верится, что не знакомы. И не при чем тут всякие бесшабашные рубахи-парни. да, товарищество обыгрывается в обоих фильмах. Но мне НЕ нравится эта гопота, которая показана в Роте. Я не симпатизирую ни одному из них. Они не интересны (а некоторые даже противны) как люди в принципе. И мне не кажется веселым тот военный досуг, что показан в фильме. А вот Кубрик показал войну такой, какой я хочу ее видеть. иллюзия это или нет-не суть. мы тут фильм, а не войну обсуждаем.
Гы-гы-гы! Камерад, ты политически безграмотен и слеп, что можно ожидать от человека считающего шахматное расположение катков нормальным! Давай как ты любиш - мухи отдельно, котлеты отдельно. Совок, это у тебя под раковиной или в туалете рядом с веником лежит, если чо. Афган - не Луанда, это приграничная страна, а пустой пояс безопасности еще никому не мешал. Да, Першингу похеру через чо лететь, а вот пехотной дивизии - лишних 800 км. по долинам и по взгорьям без дорог и путей. Нормалек? Да. Руководство Афгана дешевле свое поставить, если не дешевле, то надежнее. И если новости смотришь, то кое-кто уже поставил в прошлом-позапрошлом году. Тоже совки тупорылые небось? Анголы, Вьетнамы, Мозамбики, Луанды, Эфиопы??? Это не только 2-3 кусочка... Ой, это не только обезьяны с АК под пальмой, это потенциальные союзники при заварушке, это територии для размещения военных и вспомогательных баз (для того же флота например, чтобы корабли в Крым из Индийского океана например не гонять на заправку), это еще и благодарные покупатели нашего товара. А как они заставляют нехило напрягаться Штаты, эти то в борьбе реальные деньги тратят и спят плохо. Кстати реально буду плохо спать, когда Вы у себя в крыму пиндосов расместите, сволочи же сразу наш Казантип сорвут.
Камерад, я необычайно рад что ты идиологически подкован! Я не буду с тобой спорить, у немцев было голимым всё: и не додумались они вместо КвК-36 ставить Л-11, и оптику цейсовскую можно было не хоботится-изобретать а ставить совковую: дёшиво и сердито в конце концов, и с подвесками тут лажа полная. Дауны в общем. И я вместе с ними. Не о том речь. Согласен, давай! Гут. По южной границе были ещё Турция, Иран, Пакистан, Индия. Я повторяю: почему туда не вводили "ограниченные" 100 000 ные контингенты? Смысл в 100 метровой бреши втыкать одну полуметровую секцию забора? Объясни мне политическую выгоду сделать из нейтральной страны закоренелого врага? Вопрос: какой пехотной дивизии и куда маршироваль по долинами т.д.??? Ну смотрю иногда. Это ты по поводу Ирака? Ну прыгнули пиндосы двумя ногами на те-же грабли что и совок. Ну. Ты новости смотриш иногда? Вот теперь у них проблемы ещё те: что не сделают с целью "демократических преобразований", то и боком вылазят. А просто так уйти уже тоже вроде как нехорошо выйдет: столько голов уже положили, что родственники погибших через любой суд в 2 недели опустошат бюджет на компенсации. Оч даже лёхко с их судебной системой. А те-же пиндосы в Афгане поступали очень мудро: пример с занятий в моём родном вузе. В 80-м году, когда совок начал усилено кормить "голодающий афганский народ" и погнал туда караваны с мукой и прочими крупами, пиндосы бросили через границу огромное кол-во мешков с орлами и всякими полосатыми флагами. И совковая колонна приезжая в кишлак насыпала в эти мешки харч, а недалёкие афганцы, которым 10 раз объяснялось что флаг/герб на мешке мериканский, каждый день проникались неизменной благодарностью к братскому американскому народу за дармовой харч. Это называется психологическая война, и она приносит гораздо больше выгоды при гораздо меньших затратах. Афгансы до сих пор с благодарностью вспоминают такие подарки от санта-клаусов. Держите меня семеро... Союзники.... Болгарские... Камерад, почитай воспоминания инструкторов в Африке, ради бога... В Хабаровске был у меня сосед, Лёха Журавлёв, его батя трубил срок в Эфиопии... Он пил после этого пол года, потому как "союзников" невозможно было приучить тарелки за собой мыть и соблюдать элементарные правила гигиены, из-за чего те дохли как мухи... Поподробнее, пожалуста... Я тебе привёл пример как пиндосы тратили реальные деньги. И спали потом оч крепко, улыбаясь во сне и пуская разноцветные слюни. А вот совок всем кому ни попадя поставлял за согласие поддержать "светлые коммунистические идиали" и оружие, и харч, и оборудование, да так активно, что нах надорвался. Шо такое Казантип? Рассадник мирового терроризьма? Пусть срывают нах!
ко мне можно и на ты мнение исключительно субъективное. И мне нечего добавить кроме сказанного. Мне не нравятся люди, предстваленные в фильме. Персонажи "FMJ" мне более родны, приятны, понятны. А уж доказывать что-то-это дело неблагодарное, наврядли мы хоть в чем-то друг друга поймем. ЗЫ неправильный регистр в нике-досадная ошибка. Каждый раз когда вижу-как ножом по одному месту. Не нужно его учитывать, плз
Турция, Иран, Пакистан, Индия являются состоявшимися независимыми государствами. К тому-же они являются неслабыми государствами (что гораздо важнее). И будь на них рычаги давления ими бы воспользовались, на Иран и Индию кстати пряник хорошо действовал. А Турция и Пакистан уже были прибраны к рукам пиндосов. И Афган был бы прибран, стопудово. Любой гипотетической возможной наземной угрозе. Люди не одним днем жили, а прекрасно понимали, что если в данный момент там нет врага, то никто не поручиться, что там завтра его не будет. Это я не только по поводу Ирака, но и по поводу самого Афгана. А санта-клаусов щас там самих подрывают на фугасах, видать коротка память то у афганского народа. Я знаком лично с бывшими инструкторами в третьем мире, действительно союзнички слабые, да хоть какие. На безрыбье и негр солдат. У пиндосов союзнички тоже не ахти, бегут чё-та из Ирака гуськом когда жарко. Пожалста. Я будучи транспортником участвовал в поставках в Эфиопию по контракту одного нашего реорганизованного уже ФГУП артвооружения. Отправили несколько Русланов и Ил-76 122 и 130 мм. орудий. Через несколько дней после конца поставок началось наступление и войска эфиопов добрались до Асмеры, столицы Эритреи (куда также поставлялось вооружение другим дружественным ФГУПом). Участвовал также и в некоторых других поставках в страны третьего мира. Ага, так надорвался, что до сих пор все разворовать не могут. Согласен, халявы давали много, брать назад нечем. Но не прошел бы удар изнутри в спину хрен бы Союз извне бы взяли, а эти обезьяны и прочие "братья" безропотно бы в десны жахались. А приезжай ты с конца июля по конец августа любого года в Крым, в деревню Поповку, узнаешь. Послушаеш хоть гарных московских ДиДжеев.
Хорошо Сталкер, не будем спорить. Если тебе милее и понятнее америкосы во Вьетнаме, что ж, пусть так... Жаль только что наша молодёжь сейчас всё больше тяготеет к пиндосам и их истории, а не к своей. Что дальше будет?? Не в тему фильма, а в тему их влияния на нашу молодёжь, я уже допустим трижды слышал от молодых людей 16-18 лет, разговоры о том, что вторую Мировую выиграли американцы, а СССР так, с боку-припёка... Обидно всё это.
Кому там про идею интересно? Отвечаю. Тока не надо в качестве аргумента выдвигать книгу "цинковые мальчики" у людей была Родина. Они за эту Родину воевали. За ту, кстати, о которой снимал фильмы Бондарчук-старший, о чем так метко замечено в начале. И воспитали их именно его фильмы. Пусть их наебали, но процент добровольцев, думаю, там был более чем впечетляющий. За Родину парни, за Родину. Партия сказала надо, комсомол ответил- сделаем. ИМХО.
А про отсутствие мозгов в юном возрасте, это вы зря. Как раз сама истеричность и самоутверждение. Хотя и меня, пня старого блевотина помаранчова где то краем цепанула, сам идейный
2 SS-man : Чей-то я тебя не пойму. Ты тут так расписывал, кто, чему и почему тебя учил - а такое понятие как геополитика вам не давали? ИМХО - St.Alker во многом прав, любой империи надо по возможности прибирать к рукам буферные государства, и способ сам по себе не важен, а то можно под боком такое заиметь...
" у людей была Родина. Они за эту Родину воевали. Так и было! Но многие и не страдали патриотизмом. Молодые ребята просто хотели испытать себя в экстремальных условиях, пусть даже с риском для жизни. В части,где я служил,70 процентов военнослужащих написали рапорта об отправке в Афганистан. 10% из них отправились на гауптвахту, чтоб другим было не повадно. Это как бы юношеский запал - "другие воюют, а я чем хуже?" Тогда никто не думал о наградах и льготах. Это сейчас (именно сейчас) в Чечню работники МВД ( к примеру) едут получить ветеранские корки(кстати с лета их уже не дают и давать не будут) и не плохие командировочные, а также поправить свое финансовое положение. Исход конечно может быть и плачевный,но у нас прочно забито мнение:меня не убьют и не покалечат, со мной такого произойти не может. Когда проходит тихо несколько командировок (сейчас уже и в самом злобном Веденском районе прошло 2 полугодовых командировки без потерь) многие едут туда, чтоб не заморачиваться с кучей повседневных материалов и заявлений от граждан, т.е есть и те, кто работать по просту не хочет. Сейчас в Дагестане обстановка жоще чем в Чечне.
Есть книжка неплохая, "Операция "Шторм333" называется кажется. Автора к сожалению не помню, читал несколько лет назад. Там как раз и про геополитическое положение на период ввода войск в Афган, и почему именно так все вышло, и повесть одного из участников штурма дворца Амина, вообщем как всё начиналось. Интересная книжка.
Камерад, нас думать учили, геополитики у нас не было. Так вот, объясни мне, какого ляда совку, который по мнению Ст.Алекра и Гоблина пытался обезопасить себя от эфимерной ядерной угрозы, вводить в Афган войска и тем самым давать пиндосам повод не подписывать и не ратифицировать Договор ОСВ-2? Вот не понимаю, хоть убей! Цепочка очень проста: никаких ограниченых контингентов-подписание договора-до 85 года ограничение на развитие и распостраниение ОМП. Все щасливы, миру мир, поцелуи в дёсны. А теперь как получилось: ввод "ограниченого контенгента" с целью завладеть стратегическими запасами щебня в виде афганских гор, туёва хуча денег, просраных на поставки "безвозмездно, отесть даром" (с), некислое число уничтоженой техники и 15000 потерь, пинки в сраку всему миру со стороны штатов "смотрите, вот он истиный агрессор, а кричат ещё миру-мир". Штаты в это время, не ограниченые никакими договорами рассовывают эти йопаные Першинги по всему миру, а совок, поняв что капитально лажанулся, утирая с обиды сопли и слёзы заводит очередную волынку про "новый виток гонки вооружений", который он фактически и спровацировал. Кому хуже? Вот уж точно: купил на рубль, сгрыз на копейку.... 2 St.Alker По поводу Индий и прочих Пакистанов - ты упростил мне залачу и сам в одном абзаце себе и ответил. Перечитай. В районе Новой Зеландии более 600 крупных необитаемых островов. Врагов там нет до сих пор (если не считать таковыми бакланов). Почему не ввели контингент туда? Кроме того, благодаря особенностям рельефа наступление дивизии гипотетического врага может быть сорвано в тех местах усилиным батальоном, как говорит твой тёзка с Питера "весело и непринуждённо". Чесно, с телевизором говорю очень мало, но по моему пиндосов там не рвут. Кстати пусть ТК раскажет про расценки на снятия роликов для новостей с подрывами фугасов, нападениями на колонны и т.п., оч интересно и познавательно! Хоть в чём то мы с тобой сошлись во мнениях. Ты говорил про "благодарных покупателей". Это подарки. Предлагаю сменить формулировку на "Я не партнёр, Вася, я халявщик!". Что до гарных московских диджеев - я и наших на дух не переношу. Можно я не поеду?
Дружище если бы они воевали за Родину! у них бы не было Афганского синдрома, а позже Чеченского. Эти войны были чужие! А воевать за Родину можно лишь на своей территории!
