Вам надо знать

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Feldmarschall, 13 гру 2012.

  1. Feldmarschall

    Feldmarschall Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Deutschland Berlin
    Это не пропаганда,только правдивый факт который должен знать все

    В националистических кругах преобладают различные точки зрения: от безоговорочного поклонения Адольфу Гитлеру и Третьему Рейху среди большинства правых скинов до такой же безоговорочной и чистой ненависти к ним среди более умеренных националистов и патриотов.

    Одни говорят, что нацизм, немцы и т.п. - смертельный враг, абсолютное зло, а Гитлер - дьявол во плоти. Другие говорят, что немцы несли освобождение народам СССР, находящимся в большевистском рабстве (потому то их с цветами встретили на Западной Украине, пробывшей в составе СССР всего пару лет, но уже познавшей все прелести НКВД и красного террора). Официальная государственная точка зрения стран-победителей такова, что наци можно обвинять во всем подряд - хоть в поедании сердец убитых врагов, хоть в экспериментах над людьми, хоть в попытке взорвать Луну - оболваненные усилиями многолетней пропаганды массы во все поверят. Это стандартный психологический приём "демонизации противника". Плюс бонус в качестве возможности навесить на любого политического оппонента ярлык "фашиста", типа ты не любишь, что таджики насилуют русских девушек и предлагаешь ввести визовый режим с ними, значит ты как Гитлер, ты расист, ты зло. Кстати, известный факт, что британцы во время первой мировой войны распространяли слухи о том, что немцы едят (!) бельгийских детишек.

    Давайте попробуем рассмотреть этот вопрос без криков в духе "Nie pozvolam" и "У меня дед воевал". Исходя из этой логики, "деды воевали" исключительно за права таджиков и чеченцев насиловать их внучек и резать их сыновей?

    У меня тоже воевал и не один. А у кого то партизанил в лесах Западной Украины или Прибалтики. У кого то, возможно, был сослан в первые же дни войны из бывшей Советской Социалистической Республики немцев Поволжья в Сибирь. А у кого то защищал Берлин. Тем не менее, большинство из ненавидящих Третий Рейх сегодня с удовольствием пьют немецкой пиво, ездят на немецкой машине или занимаются бизнесом с внучком солдата вермахта, хотя он тоже наверняка любит и уважает своего дедушку, и, следовательно, должен быть само зло. Армения с Турцией сто лет уже не общаются и ничего, почему же мы общаемся с Германией, неувязочка получается.

    Так как же всё начиналось? Это является непреложным фактом - Советский Союз вступил во Вторую мировую не 22 июня 1941 года а 17 сентября 1939, и вступил как агрессор, вторгнувшись и отхватив изрядный кусок Польши. Что бы там не говорили про историческую справедливость, про итоги Гражданской Войны, где Польша вышла из состава Российской Империи с изрядным куском территорий, а вот "исконно польские" они или "исконно советские" это уже софистика. А факты таковы - СССР вместе с Германией располовинил Польшу, расстрелял 25 000 пленных польских офицеров и интиллигентов, устроил "красный террор" на "освобожденных" территориях Западной Украины и прочих, и спокойно планировал дальнейшие "приобретения". Не стоит также забывать заварушку с японцами на Холкин Голе, нападение на Финляндию в 1938м (думаю финские историки называют его "вероломным нападением"), оттяпанный кусок Румынии, захват трех стран Прибалтики (опять же, вне зависимости от ссылок на историю, в начале 40х они явно не стремились в СССР, и не желали испытывать прелести "красного террора". А пришлось).

    Шовинисты (именно так, это уже не нормальные люди) скажут, что всё это делалось для блага и расширения русской нации, выживает сильнейший, а лабусов и хохлов надо давить. На самом же деле это делалось во благо еврейских руководителей СССР, а вовсе не русской нации. Но всё это в общем к тому, что СССР в начале второй Мировой вел себя абсолютно так же как и Германия - захваты территорий, агрессивная политика, гонка вооружений. Ничем не лучше, хотя одно существенное отличие все же есть. Нацисты не устраивали такой массовый террор против своего (немецкого) народа, который устроили в 20е и 30е большевики (а фактически - еврейское руководство страны уничтожало славян - повальными расстрелами, ссылками в жуткие концлагеря ГУЛАГа, искуственно созданным голодом, который реально унес жизни десятков миллионов в первую очередь в Украине, но также и на Кубани, Поволжье и некоторых других местах).

    Более того, у Германии была действительно жесткая необходимость начинать военные действия - Англия и Франция объявили ему войну первыми! Да-да-да - в соответствии со своими союзническими обязательствами перед Польшей. Другое дело. что они де-факто воевать побоялись, и почему то не объявили заодно войну СССР (очевидно, что по политическим соображениям, Черчилль рассматривал Сталина как противовес Гитлеру). Ещё вспомним пакт Молотова-Риббентропа. Современное руководство России изобретает лживые легенды, что пакт был необходим, чтобы затянуть время и т.п. Но это просто трусость и нежелание взять на себя ответственность Да, советское правительство сознательно и с удовольствием подписало договор, отдающий в его власть изрядные территории, и вовсе не тянуло потом время, готовясь освободить Европу от нацистов, а наоборот вовсю кушало части этой самой Европы для себя (см. выше). Ссылки на то, что СССР вынудили подписать этот пакт - ложь и вымысел. СССР - агрессор и один из начавших Вторую Мировую наряду с Германией, США и Англией (возможно стоит добавить Японию и Францию - войны жаждали все стороны). Виновные - еврейское руководство СССР и примазавшиеся к этой власти. И Германия оказалась в самом начале зажата между советским молотом, готовящимся обрушится на неё в течении ближайших месяцев и наковальней в лице Англии и США, уже ведущих войну против неё. Это не пустые слова, а историческая правда. СССР уже выдвигал к границе части, предназначенные для вторжения - технику, авиацию и пехоту (в том числе это подтверждают свидетельства родственников автора, служивших тогда в Красной Армии). С учетом развитой транспортной инфраструктуры, Германия была бы сметена достаточно быстро, вопрос был в том, кто ударит первым. Гитлер успел раньше - и чуть было не преуспел, уничтожив тысячи советских самолетов в первый же день войны прямо на аэродромах и в течении нескольких месяцев уничтоживший немалую часть советской техники, лишив советские войска мобильности, что стало причиной немалой части окружений и "котлов" (впоследствии с техникой сильно помогли американцы и англичане - грузовики, самолеты и т.п.).
     
    tortoslav та Neuman подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Ранній алюмінієвий обод підшоломника німецької каски. Бодряковий! Без суттєвих пошкоджень. Можна тро...
      2000 грн.
    2. Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1916 Stahlhelm, шлема имперской немецкой арм...
      20000 грн.
    3. Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1917 Stahlhelm, шлема австро-венгерской арми...
      20000 грн.
    4. Каска сш 39,производилась с 1939 по 1940г.состояние хорошее,реставрировалась,размер 57-58.
      4250 грн.
    5. Производитель Sächsische Emailier und Stanzwerke A.G., Lauter Пересылка Укрпочтой и Новой Почтой - о...
      7500 грн.
  3. Feldmarschall

    Feldmarschall Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Deutschland Berlin
    Но, несмотря на действительно изумительные успехи германского оружия в начале войны, исход был предопределен количеством населения воевавших сторон, их ресурсами (особенно ресурсами колониальной Британской Империи) и недооценкой того, что воевать придется с равными по духу арийцами. На Восточном Фронте это был успех гения германских полководцев и посредственность действующих полководцев советских, включая Жукова, которого сами немцы звали генерал-мясо, за то что он воевал не умением, а количеством, и действительно, назовите хоть одну крупную операцию, которую Жуков бы выиграл не имея преимущества в живой силе и технике? Исход московской битвы решили свежие подкрепления снятые с Сибири, а под Сталинградом, Курском и тем более Берлином, соотношение солдат, пушек, танков, авиации было в нашу пользу.

    Конечно, немецкие офицеры не были генетически умнее русских, но существенная часть офицерского корпуса СССР была перемолота жерновами НКВД, к тому же в еврейском обществе ценились и продвигались не самые лучшие, а наиболее идеологически проверенные и умеющие ублажить начальство, а боевые умения хотя и не были совсем уж неважными, но им предавалось второстепенное значение. Сколько перспективных курсантов было отчислено из училищ, когда туда приходило сообщение, что его отец оказался очередным "врагом народа"? Сколько талантливых военачальников было расстреляно или замучено в лагерях? Отсюда и посредственность большинства оставшихся на плаву, отсюда и судорожные попытки найти замену, вернуть достойных, того же Рокоссовского, помнится, на фронт вытащили из зоны. А раскрытый в 39м "заговор" высших военачальников, всех расстреляли? Просто саботаж какой то, хотя некоторые историки считают это удачной операцией немецкой разведки (кстати не исключено, в книгах и фильмах широко освещается деятельность советской разведки, успехи которой были действительно впечатляющими, однако не исключено, что и немецкая тоже чего то добивалась, но установить это представляется сложным, т.к. хвалить её теперь просто некому).

    В конечном счете исход войны решили неисчерпаемые человеческие ресурсы СССР и англо-американская техпомощь. Если бы немецкое руководство вело более взвешенную политику в отношении славян ( большое НЕспасибо гауляйтеру Коху и иже с ним и отдельный привет Адольфу за его нелюбовь к славянам), то, возможно, на сторону немцев с оружием в руках встал бы не миллион (по разным оценкам), а гораздо большее количество советских граждан, и исход войны действительно мог бы быть иной и превратился бы не в войну нацистов с большевиками а в крестовый поход против большевизма и сионизма. Но, как сказал Наполеон, Бог на стороне того, у кого больше батальонов. У СССР оказалось больше. Особенно у СССР + Англия + США. Возможно, СССР победил бы и сам, но гораздо большими жертвами. Не стоит недооценивать помощь союзников на Африканском и Западноевропейском фронтах, а также связывание войной Японии (говорят что Москву спасли сибирские дивизии, стоявшие там в ожидании удара самураев), а война на два фронта, боюсь, окончилась бы тотальным разгромом для СССР. И уж реально не стоит недооценивать техническую помощь Англии и США - это многие сотни тысяч единиц военной техники - весомый вклад. Так что как бы ни старались немцы, шансов при существующих раскладах у них не было.

    Что Гитлер мог бы сделать для победы?
    - Предоставление независимости Украине, признание правительства С. Бандеры с 1941 года
    - Предоставление независимости и полного самоуправления (какв Локотском округе) русским землям по мере изгнания большевиков.
    - Возврат домой всех пленных - русских и украинцев (порядка 200 000 украинцев кстати в начале войны отпустили). Формирование из них добровольческих частей, особенно из числа тех, кто не смог вернуться домой, ввиду продолжающейся большевицкой оккупации территорий.

    Всё вышеперечисленной однозначно бы дополнило вермахт миллионами рекрутов, снизило бы желание воевать и у так не рвавшейся в битву поначалу Красной Армии и развернуло бы маховик войны на восток до самого конца.
     
  4. Feldmarschall

    Feldmarschall Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Deutschland Berlin
    Но, представим на миг, что карты легли по-другому и вермахт достиг поставленных задач. Как результат, мы бы получили на территории всей Европы, от Британских островов до Урала крепкое Арийское государство на сотни лет. Это создало бы благоприятные условия для существования ядра нашей расы, которое смогло бы бороться с сионистским влиянием Америки, и, возможно, победило бы в дальнейшем противостоянии. Европейские колонии в Африке, Азии и т.п. не получили бы вольницы, это благородные белые фермеры осваивали бы природные богатства этих земель, а не толпы голодных иммигрантов из диких стран штурмовали бы свои бывшие метрополии и меняли цвет матери-Европы с Белого на черно-желтый. Не знаю, как бы закончилось противостояние с США, возможно даже быстрой ядерной войной. А, возможно, и миром. Миллионы евреев не уехали бы после войны из Европы в США и сионизм не получил бы на Американском континенте такого распространения и в мире победили бы здравый смысл, естественный порядок и дисциплина, и не было бы этого нынешнего коллективного самоубийства нашей цивилизации. Безусловно, история планеты была бы совершенно другой и Белая Раса не стояла бы, как сейчас, на грани вымирания, захлестнутая желто-черным цунами.

    Другое дело, что славянам в целом, и русским в особенности могло и не найтись места в этом счастливом мире. Вряд ли было бы хуже чем сейчас, во времена ельцинско-путинско правления, когда русские вымирают в России со скоростью 1 миллион в год (украинцы в Украине 500 000 в год - ещё быстрее), но, возможно, нечто подобное началось бы еще в 40е годы, в соответствии с планами Адольфа плавного выдавливания славян с территорий и заселения их немецкими фермерами. Нет, массового террора, наподобие концлагерей и прочего не было бы (нацисты помещали туда только военнопленных и частично евреев, и то далеко не всех, а коммунисты загоняли целыми семьями по классовому признаку или вообще по "плану" на врагов народа, да, было и такое, и то же самое наблюдается сейчас по ст. 282 УК РФ, когда клепают дела лишь бы выполнить "план по экстремизму"). Но, вполне вероятно, что как и в нынешние дни насаждались бы антисемейные ценности, культ одного ребенка, разврат, порнуха, пьянство и наркотики... Где то я это читал, кажется в планах самого фюрера, насчет духовного разобщения русской нации и подтачивания нравственности, если не сфабриковали конечно. Вам ничего не напоминает? Именно этим последние 20 лет и занимаются контролируемые евреями СМИ. Адольф был бы доволен, ему подобное коллективное самоубийство славян и не снилось. Из чего очевидно - нынешние правители России успешно преследуют те же цели в отношении нас, что и Гитлер.

    Если смотреть на факты, а не домыслы, существующие лишь в воспалённом воображении антифа, планов именно террора и уничтожения славян НЕ БЫЛО. Широко разрекламированный "план Ост" (об уничтожении славян) , так и остался фантазией, единственная ссылка на него (ссылка, а не сам документ) найдена пометкой на полях в рабочей тетради одного из второразрядных чиновников рейхсканцелярии, да и её достоверность вызывает сомнение.

    Подчеркну, в завещании Гитлера, написанном, когда Красная Армия уже стояла в дверях Берлина и рядом рвались советские снаряды, так вот, в завещании фюрер не выражал ненависть к России и русским и признавал будущее за победившим народом. Но он допустил изначальную ошибку. Оккупация - это всё равно унизительно, а пошел бы Гитлер на СОЮЗ с русскими - скинули бы большевицко-кремлевскую мразь, в воду не гляди. К сожалению, после 1991 года русские потеряли абсолютно все плоды той победы и стремительно теряют и население и территории и будущее.

    Отдельный разговор, что было бы с Сибирью, достанься она японцам. Опять же, есть предположения, что Германия планировала дойти только до Урала, а остальное оставить союзникам. Вот попавшим под власть японцев, я бы точно не позавидовал. Японцы, в отличие от более-менее цивилизованных европейцев действительно проводили ужасающие массовые опыты над людьми (кстати довольно бесполезные, в силу их низкого интеллекта и чрезвычайной жестокости). Японцы набирали девушек в солдатские публичные дома из покоренных стран (немцы, как ни странно, использовали для этого своих же немок-добровольцев). И у японцев не было никакого намека на европейскую общность с русскими. Японцы зарекомендовали себя как смелые воины, но при этом также как бесчеловечно жестокие. Покоренных ими ждало ужасное существование.

    Возможно, в Европейской части славяне со временем отстояли бы некоторые свои права и продолжили бы существование в рамках новой империи - не особо процветающее, но и не такое уж угнетенное (см. статью отношение Гитлера к славянам). Точно сказать невозможно, победили бы апологеты превосходства немецкой нации или же обычные генералы вермахта. Среди не идеологизированных солдат и офицеров не было ненависти. Во всяком случае, на оккупированных территориях открывались православные церкви, издавались газеты, шла жизнь. И не всем под оккупацией было так уж плохо, как рисует советская и российская пропаганда. Например, на территориях части Орловской и Курской областей существовал "Локотский автономный округ" со своим самоуправлением, своей полицией и и т.п., небезызвестная РОНА берёт начало отсюда. А опрос проведенный в 2000 году одной не официальной про-белой группой в Киеве, показал, что немалая часть стариков призналась, что им жилось лучше при немцах чем при большевиках до войны.

    Часть территорий вероятно жила бы на "среднеевропейском" уровне, другая часть испытывала нацистское угнетение, сродни большевицкому, в зависимости от рейхскомиссариата, куда они вошли.

    Таким образом, ответ можно сформулировать просто: победа Германии была бы хороша для Белой Расы в целом, но не для русских. Победа Советского Союза позволила русским некоторое время развиваться самостоятельно, в рамках своего государства, хотя и пораженного и пронизанного евреями. Своя страна это всё таки своя страна, это лучше чем быть чужой колонией. Но эта победа стала трагедией для всего белого мира, потерявшего колонии, и получившего волны иммигрантов на территорию метрополий. К сожалению, 40летнее преимущество было утеряно в конце 80х, когда еврейская клика опять взяла верх и развернула страну по своему пути, ведущему к гибели славян.

    Засилье евреев сильно уменьшилось после Второй мировой, что позволило сионистским кругам обвинять Сталина в преследованиях и антисемитизме. На мой же взгляд, просто переполнилась чаша весов, правительство, включая самих евреев, оставшихся кстати и позднее у власти, тот же Каганович, поняло что подобная ситуация приведет к гибели государства, что паразит просто задушит носителя и провели чистку. В 37м году, во времена самого страшного террора, было уничтожено немало еврейских бойцов "ленинской гвардии", тех самых которые творили бесчинства и насилие ещё в гражданскую и на протяжении 20 лет после этого. А после окончания Второй Мировой, некоторую часть оставшихся плавно подвинули. Но, стоило паразиту опять расплодиться и прибрать власть к рукам - и мы получили катастрофу 91 года, и дальнейшую деградацию русской нации, её вымирание. Но паразит не думает о жизни носителя, он живет одним днем и сосет кровь бесконтрольно и жадно.

    Белый националист должен сожалеть о поражении Германии. Русский националист может радоваться победе Советского Союза, но огорчаться тому, что плоды этой победы достались не русским, а жидовско-большевицкому режиму, управлявшему тогда СССР и управляющему нынешней Россией.

    Фактически, главным победителем во Второй Мировой Войне стало международное еврейство, бесконечно усилившее свое влияние в Европе, США и во всём мире.
     
  5. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    И че?
     
    1 людині також подобається це.
  6. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Feldmarschall - много чуши, лень спорить с троллем.
     
  7. Feldmarschall

    Feldmarschall Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Deutschland Berlin
    Вам сказано только вы должны знать и все
     
  8. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Раньше тёмные были, не знали. Теперь знаем, спасибо топик стартеру.
     
    1 людині також подобається це.
  9. bofors30

    bofors30 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    568
    Адреса:
    Украина
    Баянище. Аффтар думает открыл Грааль?
     
  10. Славянин

    Славянин Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    446
    Адреса:
    Донецк
    впринципе ничего нового,но написано довольно занимательно довольно занимательно
     
  11. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    передёргивание фактов, событий и терминов действительно сделано неплохо.

    Для лохов может прокатить.
     
  12. Ханс-Йоахим Марсель

    Ханс-Йоахим Марсель Schütze

    Повідомлення:
    1
    Адреса:
    Oslo
    Отличная статья, есть над чем задуматься.)
     
  13. ДеНик

    ДеНик Leutnant

    Повідомлення:
    1.576
    Адреса:
    Планета Земля
    Вопрос, о который разбиваются любые аргументы... Довольно последовательное изложение общеизвестных исторических фактов. Ещё одна вполне жизнеспособная точка зрения.
     
    Shade подобається це.
  14. tortoslav

    tortoslav Gefreiter

    Повідомлення:
    69
    Адреса:
    Ця країна
    Кто умный тот и так понимает что к чему. Смысл спорить с потомками тех, кто заклеивал, вырывал и вклеивал странички "Повести временных лет"?
     
  15. Ищуклад

    Ищуклад Schütze

    Повідомлення:
    6
    Ну совсем беспристрастно написал...