Жуков преступник Второй мировой войны

Последнее. Полбинское бомбометание-копия вражеской карусели.

 

Это как-то указывает на шкурность Новотны или его коллег? Новотны свои награды до атома отработал - и как командир, и как пилот.

Как ни покажется вам это странным, но это тоже абсолютно нормально. Все хотели летать и сбивать. И сбивать много.

Интересно, а число сбитых не отражает героя? Что такое лётный героизм по вашему? РК в Люфваффе, между прочим, вручался как за количество сбитых, так и за успешное руководство. А что с бомберами не так?

Серьёзно? Во дела... во время войны мотивация была, а после войны на Райберте коллега Штольцман её не нашёл. Вы почитайте воспоминания и анализ боёв на ЗФ, специфику атаки строя 1000 бомберов и прикрытия в 500+ истребителей силами 12-20 машин. И как погибали в этих атаках знаменитые асы, какой накал страстей там царил и как проявлялся героизм - за который давали Кресты и на шею и в землю. И как они взлетали каждый раз, потому что хотелось прекратить все эти бесконечно горящие Гамбурги-Кёльны-Дрездены.
Порочная практика... да, она не идеальна - любая практика награждений не состоятельна на все 100%. Но немецкая себя оправдала в большей степени удачно, и в меньшей ей были свойственны все недостатки любой системы поощрений.

PS. Да... чуть не забыл - у Хартманна были сбитые Пе-2. Читайте его лётную книжку. И его успех совсем не состоял в в плохих советских пилотах на страшных фанер-флюгцойгах.

Извиняюсь за оффтоп...

 

Ув Stolzmann. Если вам это интересно, милости просим вот в эту тему
http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=52953
Там и по делу поговорим, и литературой хорошей снабдим, если надо будет.

 

Вероятно коллеге Set Izengrimm тоже, спустя 68 лет после окончания войны, лучше видно ,чем главнокомандующему люфтваффе Герману Герингу в 43-м

 

Cпасибо за предложение. Почитаю на досуге.

 

А с Герингом, извините, срач устраивали почти все боевые командующие и на ЗФ и в Италии. И даже не в 43м, а в ещё 40м Галланд начинал говорить ему "дерзости", потому что тот не осознавал надвигающейся перспективы. Он ещё по локаторам на ночных истребителях заявлял, что "истребитель это вам не кинотеатр", ну и что? Геринг это Геринг. Пока он в малиновом камзоле 16 века оленей в личном парке стрелял, дела шли мимо.

В общем я написал - давайте, если будет желание, пойдём в профильную тему по этим вопросам, тут же проблема Жукова дискутируется.

С ув.

 

Мне аж обидно. Меня как всегда не пригласили. Только стулья попросили. Вот всегда так.

 

ну что Вы! "Танцуют Все!!!"© Обязательно заходите, тема ещё не раскрыта.
Я коллегу Штольцмана пригласил, потому что именно с ним общался
Велкам

 

Дожил, мной уже людей пугают
Не буду никого топить, по этим бомбам есть в лювтваффе темаhttp://reibert.info/forum/showthread.php?t=5870

 

- перечитал тему, с "преступным определился" давно, однако задумался - о "полководческом", возможно присутствие таланта - изменяет/извиняет восприятие нашего "героя" - как такового/"сферически"
- нашел книжку А. Е. Голованова(Дальняя бомбардировочная...), перечёл, почему Голованов? ну контекстно из самого развития сюжета в последних страницах+ Голованов знал "Кремлёвскую кухню - изнутри и довольно плотно", итак:
- две главы из мемуаров освещают "наших славных маршалов" - «Иметь жезл маршала в руках — еще не значит быть полководцем»; "О наших полководцах", извлечение из последней, касательно Г.К.:

- там потом по тексту ещё много чего, интересны противоречия совАгитПропа вскрытые автором:

- по главе(всп.) «Иметь жезл маршала в руках — еще не значит быть полководцем» - сказочная песня, лит. обработчик/редактор так уложил, что теперь буду учить наизусть, красота...
...

 

- перечитал тему, с "преступным определился" давно, однако задумался - о "полководческом", возможно присутствие таланта - изменяет/извиняет восприятие нашего "героя" - как такового/"сферически"
- нашел книжку А. Е. Голованова(Дальняя бомбардировочная...), перечёл, почему Голованов? ну контекстно из самого развития сюжета в последних страницах+ Голованов знал "Кремлёвскую кухню - изнутри и довольно плотно", итак:
- две главы из мемуаров освещают "наших славных маршалов" - «Иметь жезл маршала в руках — еще не значит быть полководцем»; "О наших полководцах", извлечение из последней, касательно Г.К.:

- там потом по тексту ещё много чего, интересны противоречия совАгитПропа вскрытые автором:

- по главе(всп.) «Иметь жезл маршала в руках — еще не значит быть полководцем» - сказочная песня, лит. обработчик/редактор так уложил, что теперь буду учить наизусть, красота...
...

 

Да. разработки немцев успешно пошли в дело. Но не мцам они уже не помогли, не успели. Разве нет? Фау как технический прорыв в ракетостроении был хорош. Но имеющуюся систему наведения было недостаточно для поражения чисто военных целей, а мощность боеголовки не позволяладобиваться сравнимого с атомной бомбой эффекта. Тоже вполне очевидно. Конечно они беспокоили англичан, т.к. их граждан убивали, пусть и не так много, как они в Дрездене, но на ХОД войны тогда они не повлияли.

 

Дениц-топите их всех!

 

Шо такое???
Почти сутки никто в теме не выступает.
Выдохлись что ли?
Я уже начинаю беспокоиться...

 

Модераторы, переименуйте тему. У фильма ведь другое название.

 

Ну да, ну да... Хороший он дядя Жуков, русских малолеток пожалел. К украинцам такой заботы не было. Собирал всех стариков и подростков, которые были на оккупированной территории и бросал первыми в атаку на немца. Как и положено, по классическому варианту: без оружия и без обмундирования. Как он же и говорил, "зачем смертникам форма?".

 

Облин... Причем Жуков делал это ЛИЧНО! Вброс жирный,но... Лично я,когда заходит разговор о "черносвиточниках" вспоминаю мемуарий одного самоходчика. Они зимой 43-44 с Манштейном воевали. Раздолбали колону немецкую,тормознулись курнуть-нарисовуется группа персонажей "в кожухах и с автоматами". Вы кто такие? Мы?.. Э-э-э... А! Партизаны,а шо? А нишо,есть пара вопросов. И? Первый-надо утилизировать трофейный хабар с разбитой колоны,покормить нас горяченьким и...у нас кончились мотострелки. М-м-м... Окей. За хабар забудте,борщик с салом обеспечим,ну и...с такими раскладами(как например эта колона)-мы готовы стать мотострелками. Жуков в беседе участия не принимал.

 

"Какие ваши доказательства"?

 

Доказательства? Воспоминания чудом выживших.

 

И где они...

 

Например: http://gavrilaf.livejournal.com/189939.html


From: groben
Date: Апрель 30, 2008 11:10 am none (UTC)

(Link)
Пропагандонистая бредятина. Того же пошиба, что и "нет такого народа - украинцы" и "все украинцы - предатели". Как говорится - обе стороны хороши.

Но вот этот момент:

по приказу маршала Жукова и генерала Ватутина украинских новобранцев без оружия и даже без обмундирования бросали на форсирование Днепра.

к сожалению, вполне укладывается в тогдашние реалии. Про оружие - туфта, а вот про обмундирование - вполне.

Мой покойный отец почему-то очень не любил песню "Розпрягате хлопці коней". Уже незадолго до его смерти наконец-то стало понятно почему. Он рассказал об одном - только об одном - эпизоде 1943 года, свидетелем которого ему довелось быть.

Представьте себе громадное поле где-то под Мелитополем. Посреди поля проходит железнодорожная насыпь. На насыпи - немецкие позиции. До насыпи - хорошо больше километра. И несколько дней подряд на эту насыпь гонят в атаку 18-летних пацанов из маршевых рот, наспех сформированных в только что освобожденных районах. Без предварительной артподготовки, даже без собственных пулеметов - только с трехлинейками без штыков да парой гранат на отделение. Заметьте - не прошедших вообще никакой подготовки. Заметьте - не переодетых в обмундирование пускай хотя бы 3-й категории. И никто не возвращался из этих атак.

Отцу повезло. Он сам был пацаном, пережившим окупацию, рвавшимся мстить и ушедшим на фронт добровольцем на второй день после освобождения Донецка. Поскольку был добровольцем то попал в саперы. Потому и остался жив. В отличии от сверстников дождавшихся призыва, поголовно попавших в пехоту и сгинувших в таких вот атаках.

А ведь это был фронт, которым командовал Толбухин - без балды один из лучших сталинских маршалов (если не лучший - куда-там распиареному Жукову), предпочитавший действовать больше "умением" и "хитростью" чем "числом". Т.е. налицо явное отступление от "фирменного стиля". Видимо - не просто так.
(Ответить) (Thread)

 

Воспоминания чудом выживших... А я думал,что термин "чудом выжившие" это из другой оперы. На самом деле мобилизация на освобожденных территориях происходила на протяжении всей войны. Проводили ее полевые военные коммисариаты на общих основаниях-т.е.с учетом возрастных и прочих ограничений,распостранявшихся на ВСЕХ граждан,призываемых в армию. Действительно,осенью-зимой 43-44гг мобилизованые зачастую шли в бой в "гражданской" одежде. Но отнюдь не безоружными-ибо чего-чего,а стволья в Красной Армии к 43г хватало с избытком. На знаменитом фото 7.11.43г,сделаном на углу Крещатика и Прорезной очень хорошо видны и кадровые бойцы,и "черносвиточники". Разница невелика.

 

Или здесь http://maxpark.com/community/4407/content/1516622

 

А вот такое не хотите, о потерях РККА:

Вот так.
Когда прочёл обалдел. Через два года, статистика будет 1:1, потом пойдёт на убыль (в сторону вермахта). А вы про Жукова. Кстати глава агитпропа -замполит Командор, согласен с этими цифрами.

 

Как уже задолбала эта история про

И про Эйзенхауэра

Вы бы хотя бы сами этот базар фильтровали что-ли.

Уже разбирали не раз.
Вон самого Попкова лучше послушайте. И оригинал Эйзенхауэра почитайте.