Катынь. Кто убил?

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем командор, 28 січ 2005.

Статус теми:
Закрита.
  1. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Куда уж мне до ваших "забав".:)
     
  2. Цікаві лоти

    1. Макет масо-габаритний станкового кулиметасистеми максима зразка 1910року (ммг м-10) До комплекту вхо...
      165000 грн.
    2. Гільзоприймач дт-29.
      500 грн.
    3. Затвор мг 34. Все рухається. Мабуть робочий. На ммг чи схп.
      1500 грн.
    4. 150 грн.
    5. Копані. Кислочені. Залізо міцне
      400 грн.
  3. андерсон

    андерсон Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    313
    Адреса:
    Смоленск
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Я думаю будет не только фото старых ,но и новых раскопок,вот только снег сойдет.Есть новая инфа но ее озвучу после проверки на месте.:smile_8::smile_8::)
     
  4. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Будем ждать.
     
  5. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
  6. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Комментарий к этому "следственному действию":

    http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=517

     
  7. Йосиф Сталин

    Йосиф Сталин Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Украина
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Під час Радянсько-Польськой війни 1920,польські війська захопили в полон 20 тисяч червоноармійців.Поляки робили з ними що хоч.Від безділля ламали їм руки і ноги,розстрілювали.Бували випадки що брали червоноармійця,Розпорювали йому живіт.засовували в середину кота,зашивали,І робили ставки хто перший загине-кіт чи червоноармієць. Я важаю розстріл в Катині помстою.
     
  8. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    10.226
    Адреса:
    Плавни
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Как интересно! Впервые слышу! Откуда информация?
     
  9. Йосиф Сталин

    Йосиф Сталин Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Украина
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    С книги "Плен".Автора не помню.
     
  10. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    А вы постарайтесь вспомнить.
    Автора такого бреда надо чествовать по всем правилам:)
     
  11. OBERST63

    OBERST63 Schütze

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    CCCP,Moskva
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Ну Вы же верите что НКВД,собрав кучу пистолетов кал.7,65,растреляли польских офицеров,почему-бы не поверить в это?Р.S.Не примите на личный счет. Кстати тоже сталкивался с подобной информацией о уничтожении и издевательствах над красноармейцами в польском плену.Почему-бы не предположить,что расстрел в Катыни банальная месть?Личное ИМХО.
     
  12. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Потому что зимой 1939 года в Козельске с пленными поляками обращались в полном соответствиии с нормами Женевской конвенции - кормили так, что местные завидовали, кино крутили через день, часть вообще расконвоированными держали.
    Даже школьники как-то раз у них с концертом выступали.
    Очевидно в качестве особо изощренной мести :)
     
  13. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Иванов Ю.В. Задолго до Катыни. Красноармейцы в аду польских концлагерей. - Военно-исторический журнал, 1993, № 12;
    Иванов Ю.В., Филимошин М.В. Все пленные были парализованы ужасами. - Военно-исторический журнал, 1995, № 5;
    Михутина И.В. Так сколько же советских военнопленных погибло в Польше в 1919-1921 гг. - Новая и новейшая история, 1995, № 3;
    Райский Н.С. Польско-советская война 1919-1920 гг. и судьба военнопленных, интернированных, заложников и беженцев. М., 1999;
    Симонова Т.М. Поле белых крестов: русские военнопленные в польском плену. - Родина, 2001, № 4;
    Филимошин М.В. Десятками стрелял людей только за то, что... выглядели большевиками. - Военно-исторический журнал, 2001, № 2.
     
  14. Йосиф Сталин

    Йосиф Сталин Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Украина
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Спасибо за источники где можна узнать больше по етой теме!
     
  15. OBERST63

    OBERST63 Schütze

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    CCCP,Moskva
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Видимо произошло что-то такое,что в корне изменило отношение к ним,вплоть до уничтожения.Никто или не знает,или не хочет поднимать этот вопрос,все только и спорят:Кто расстрелял и из чего стреляли.Вед согласитесь, это были иностранные граждане и просто так уничтожить их не могли.Возможно была попытка поднять восстание или что-то в этом роде.
     
  16. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    По-вашему в СССР не имелось пистолетов такого калибра?
    Кроме того, кучи никакой и не требовалось.:)

    К красноармейцам взятым в плен в 1920 г. конечно относились не к как родным. Что впрочем неудивительно. Но говорить о массовом уничтожении и издевательствах - явный перебор.
     
  17. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Статья такая же как и название.
    Ужас.
     
  18. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Произошло - в ноябре 1939 года эмигрантское правительство Польши (сидевшее тогда во Франции в Анжере) ОБЪЯВИЛО ВОЙНУ СССР. И не просто объявило, но и стало формировать части, которые должны были принять участие в англо-французском десанте, отправленном на помощь Финляндии.
    Сразу после такого демарша (а именно - 3 декабря 1939 г.) в СССР было принято решение об АРЕСТЕ поляков. находящихся в лагерях для военнопленных.
    Берия направил в лагеря опер-уполномоченных, те прощупали настроения поляков (не знавших о том, как их подставили лондонские политики) - и те пришли к неутешительным выводам: поляки советской пропаганде не поддаются. по-прежнему считают себя на службе в польской армии и польского правительства.
    После этого в НКВД решили выписать ляхам срока через ОСО - и "запечатать" их в лагерях "до выяснения обстановки". Что и было сделано.
    А расстреливать пленных офицеров никто и не собирался.

    КТО расстрелял - это вообще-то вопрос ГЛАВНЫЙ.

    В СССР - не могли. И не уничтожали.
    А вот на территории, подконтрольной нацистам - могли запросто. Примеров - масса.
     
  19. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Имелось. Несколько тысяч на весь СССР. И все на руках (у летчиков. дипкурьеров. особо отличившихся товарищей и пр.)
    То есть предполагается, что НКВД их всех собрал, ляхов растркелял - и обратно выдал :)

    Оппаньки!
    А как быть с токаревским ЧЕМОДАНОМ "Вальтеров"? Это как? Куча чи не?
     
  20. OBERST63

    OBERST63 Schütze

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    CCCP,Moskva
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Т.е. над красноармейцами можно издеваться и уничтожать,а доблестных жолнежей ни-ни?Довольно странная позиция.
     
  21. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Далеко не несколько тысяч, а гораздо больше. Исаев это уже подтвердил.

    Ну смех. Попробуйте кучу всунуть в чемодан. Сколько влезет? Пистолетов 25-30, не более того.
    Куча так куча:)
     
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Относиться не как к "родным" и "уничтожать" разные вещи, вы не находите?
    Никто целенаправленно красноармейцев не истреблял.
     
  23. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Никогда не надо рассчитывать на чужой склероз:

    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=312608&postcount=1316
    Усекли? "Залежи" пистолетов калибра 7,65 мм. на этой пресловутой 36-й базе появились после присоединения Прибалтики к СССР в августе 1940 года.
    А в АПРЕЛЕ 1940 этих пистолетов там не было.
    Тщательнее надоть.


    Без комментариев.
    Уж сколько ни тыкали носом Даркфишера в нелепость про ЧЕМОДАН "Вальтеров" в показаниях Токарева - а гарному хлопцу все как с гуся вода.
     
  24. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Вау!
    Читаем воспоминания Лазаря Гиндина, дедушки небезизвестного "религиозного публициста" Якова Кротова:

    http://www.krotov.info/library/k/krotov/lb_01.html#3

    Итак - Лазарь Гиндин прямо говорил своему внуку о том, что в польском плену в 1920-21 гг. САМ был свидетелем полного набора военных преступлений - в виде грабежей и избиений пленных врачей и медсестер (то есть нон-комбатантов) (1) (5), попустительства конвоиров их избиениям (2), поисков среди пленных "жидов и комиссаров" (для последующих расстрелов)(3), убийств нон-комбатантов - представителей МЕДПЕРСОНАЛА (4), преднамеренных убийств военнопленных (причем не в результате "эксцессов" со стороны ОТДЕЛЬНЫХ представителей охраны лагерей, а в следствие преднамеренно отданных приказов)(6), отказа пленным в медицинской помощи (7).
     
  25. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.895
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    М-ля...Латвия вошла в состав СССР 5 августа 1940 года, Литва - 3 августа 1940, Эстония - 6 августа 1940 года. Аль хворь кака приключилась? Или у светоча другие данные?
     
  26. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Катынь. Кто убил?

    Кстати - в советских лагерях для польских пленных ситуация в 1920 году была совсем иной...
    Сперва процитирую нежно любимого дэмократами Мельтюхова:

    http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/01.html

    Тут дэмократам очень нарвится циферка 60 000 польских пленных.
    Мол коли из 60 тыс. пленных ляхов на родину из плена вернулись только 28 тысяч (42%), то какие претензии к полякам, у которых в лагерях перемерло 50% красноармейцев?
    Однако... есть еще одна книжица:

    Райский Н.С. Польско-советская война 1919-1920 годов и судьба военнопленных, интернированных, заложников и беженцев / РАН. Ин-т рос. истории в сотруд. с ун-том им. Меллена. - М., 1999. - 91 с.

    Так в ней написано:
    Совсем другая история получается - из 30 000 пленных вернулись в Польшу 27,6 тысяч, да еще 2 тысячи остались в Советской России.
    То есть "не хватает" где-то 400 человек. То есть около 1% !!!

    Спрашивается - откуда же у Мельтюхова взялись 60 000 пленных поляков?
    Да все оттуда же - из невнимательности.
    Потому как в Главном Управлении общественных работ и повинностей НКВД на 1 декабря 1920 г. имелся план распределения работ на 62 тыс. пленных. Из которого видно, что в это число входили не только польские пленные, но и вообще ВСЕ пленные гражданской войны (там фигурируют названия работ в КРЫМУ), а также 1200 балаховичевцев, которые находились в Смоленском лагере.
    Вот так-то...
     
Статус теми:
Закрита.