Ответ: Вервольф Вы меня ,может,не так поняли ,я вёл к тому что там стройка была грандиозной,а не постройка какогото бомбоубежища!А насчет ,той версии что до прихода немцев в Винницу на том месте уже чтото строили ,так эту тему нераз подымали на нашем ТВ (,я непомню где точно или Вита или ВДТ)
Ответ: Вервольф Конечно был ,хотя это и не требовалось для того чтобы все это знать ! А в чем проблема ? Лес мог быть и тогда ! Ставка Фюрера - ПОЛЕВАЯ Именно так ее строили. Из долговременного там только убежища !! Но если вы хотите верить в подземелья и тайны - то у Вас все получиться и без меня, и без информации. Главное - это верить !
Ответ: Вервольф Да-ла,особенно если за 500м стоит вентиляционная шахта ,а когда туда залазишь,то идёт по направлению на ставку да и когда в 90х москвичи обследовали и дали скан с спутника то он показал глубину строений 40м и несколько длинющих тунелей,расходящихся от ставки веером.
Ответ: Вервольф Это не вентиляционная шахта ! Это выхлоп из котельни. Его для маскировки отводят в сторону что-бы не опознать где с воздуха. В ставке Гиммлера сделано аналогично.
Ответ: Вервольф Абсолютно верно,НО их 3-4 штуки,точно не помню,копоти не видно,ветиляторы закачки унесены местным и до сих пор работают.Дровами топили и углём. И зимой то-же.Представляешь,вокруг шахты зимой белый снег(на карте видно что вокруг поля) и в середине поля поднимается чёрный дым.
Ответ: Вервольф А где можно ознакомится с результатами исследования? А то вы говорите об этом тае уверенно, что создаётся впячетление, что это совершенно доподленно установленный факт о которм в школе в 5 классе на уроке истории учат.
Ответ: Вервольф Я на ней вырос.Прогуглите "Ставка Гитлера WEHRVOLF, исследования" или другие варианты и всё найдёте.А вент шахты и блок посты возле них засыпаны и на полях где они находились появились небольшие непаханные холмики.
Ответ: Вервольф Погуглил, и вот какой гугле мне дал ответ. Интернет по достоверности является не большим источником чем забор. И ссылатся на некие исследования не стоит. Скажите где прочитали это вы и я сам подумаю, стоит ли этому источнику доверять. А по схожим запросам, гуглик дал просто чушь несусветную. Которая в большенстве случаев начиналась так - "В восьми километрах от украинского областного центра Винница есть место...."
Ответ: Вервольф Товарищам ОттО и 560-му Во первых: Вервольф по немецки пишеться - WEHRWOLF ! Во вторых: вот вам ссылка что б не мучиться. Там и домик можно увидеть без всяких тайн.. http://www.bunker-kundschafter.de/Winnica.htm
Ответ: Вервольф Спосибо за ссылочку, как-то я ее уже видел. Но там нет ничего нового, практически всё взято из книги "Hitler's Secret Headquarters" Franz W Seidler Dieter Zeigert и текст и карта расположений ставок гитлера по Европе.
Ответ: Вервольф http://www.rf.com.ua/article/1047;jsessionid=5CE9D96448DBE5466005F5AA3897F568 http://www.zn.ua/3000/3150/34416/ http://vinnica.info/nma-catalog/fla-stat/lang-1/cat_id-30/page-1/num-307.html http://www.google.com.ua/search?hl=...ult&cd=1&q=Проект+Гермес+по+Вервольфу&spell=1 Посмотрите,может что интересное и найдёте.
Ответ: Вервольф Нашел хорошую статью о Вервольфе. В то, что написано в ней я верю. Там нет ни каких упоминмний о 7 этажных подземельях, и таинственных кодовых дверях которые никто несмог открыть, страшном оружии о котором говорила Ванга и прочей лабуде из фильмов о Индиане Джонсе. http://versii.com.ua/telegraf/material.php?id=2437&nomer=210
Ответ: Вервольф Абсолютно согласен. Собственно об этом я писал здесь раньше. Но любителям поиска черных кошек и больших подземелий все нейметься... Скучно им без легенд и всяких "откровенных тайн"...
Ответ: Вервольф А как вы думаете,Безуглый И.А мне то-же врал когда был живой(оставил много записей и фото),он был один из СМЕРШЕВЦЕВ которые обследовали ставку в течение трёх дней когда фашистов отбили.Затем наши отступили,основные силы не поддержали и немцы её взорвали.После освобождения Винницы он занимался описанием ставки и её разработкой.Загородний работал опером в отделе Безуглого и когда Безуглый ушёл на пенсию,продолжил его дело,я ранее писал что он ездил в Германию где его за Вервольф,книгу,наградили.В разговоре он как и Безуглый мне обьяснил,что всего о ставке он написать неимеет права- баЛшой секрет, но рассказали более чем достаточно с фото.Так что всё что корреспонденты пишут-фигня,я на ней вырос и знаю что и как и где искать.
Ответ: Вервольф Так вот в чем бывшие смершевцы себе занятие нашли.. а что тоже хлеб и вкусно так можно писать... Есть еще верующие в правдивость товарищей из СМЕРШ ??? Значит дело юных ленинцев живет !! -------------------------------------------------------------------------- Так что всё что корреспонденты пишут-фигня,я на ней вырос и знаю что и как и где искать. Ветер с моря дул, ветер с моря дул.. голову надул и совсем продул....
Ответ: Вервольф ________________________________________________________ По крайней мере они более порядочнее на все +100%чем теперешние .Я понимаю,у вас лексикон слабоват,головку то надул ветерок,прощаю!А по делу сказать то нечего!!!
Ответ: Вервольф Вот таких точек, 180 по большому и малому радиусу.На этом люке находилась башня от танка с пушкой и пулемётом и тунелем соединялась с караулкой.в общем можно показывать и рассказывать,доказывать ,ходить фотографировать ,но не хоцца. Иван М. кстати и мерина получил от немчуры за то-что не всё написал.
Ответ: Вервольф Ну вобще-то это самый что ни на есть заурядный тобрук. И конкретно на этот ни какую башню не поставишь. Маловат для башни. Но бывали тобруки и с ташнями. Такие тобруки немцы ставили не ни попадя. И его наличие не является верным признаком многоэтажных подземелий. Если бы была необходимость сдерживать неограниченные силы наступающего противника на неограниченное время, то немцы построилибы нормальные Pz.W а не тобруки.
Ответ: Вервольф Есть несколко видов тобруков, если не изменяет память то шесть или семь. От самых лёгких, коих видимо-не видимо можно найти возле любого города который немцы пытались удержать, до таких на которые ставили башни от лёгких танков. Правда последних я никогда не видел.
Ответ: Вервольф Всем привет Я тут просмотрел ваш спор по поводу Вервольфа и вот, что вам скажу: если даже не учитывать тот факт, что люди выросшие рядом со ставкой знают больше о ней чем любой исследователь и археолог, а брать только голые факты, то вырисовывается следующая картина: при строительстве было задействовано от 4000 до 14000 людей(в разных источниках по разному пишут) плюс строжайшая секретность (при строительстве к лесу не подпускали ближе чем на 100м. и запрещали высаживать высокорастущие культуры, большую часть местных жителей переселили а оставшимся выдали пропуска без которых даже из дома выйти нельзя было ) плюс скорость стройки что говорит о том что объект был не простой ставкой полевого типа. далее при обсуждении ктото из вас сказал, что немцы просто достраивали Сталинский бункер-это очень похоже на правду (Известный английский исследователь этого периода Леонард Мосли, в частности, пишет: "В течение всего лета 1938 года русские строили аэродром под Винницей на Украине, непосредственно у границ с Румынией. В начале сентября 20 русских бомбардировщиков поднялись с этого аэродрома, перелетели через румынскую территорию и сели на ужгородском аэродроме в Чехословакии…" + местные жители того времени говорили о том что при строительстве небыло проведено ни одного взрыва + опять же не помню где точно прочитал под Винницей была раскопана братская могила датированная 1938г. Зеки согнанные НКВД для строительства) далее разные там Ванги, Глобы, другие писатели фантасты называют место "проклятым, городом мертвых" другие говорят, что немцы там химическое оружие разработали тут кто то написал про ловушки, на мой взгляд скорее всего под землей осталась всего одна действующая ловушка но действительно опасная это тяжелый радиоактивный газ Радон "Недавно Минчернобыль Украины опубликовал интересные радиологические данные, касающиеся "Волчьего логова". Выясняется, что в граните находится очень активный радий. Это означает: за ним идет сильный поток продуктов распада, и один из них - радон. Тяжелый радиоактивный газ, в 75 раза тяжелее воздуха, без цвета, запаха, который проникает буквально везде." Вот по этому и не стали вскрывать объект и лезть куда то глубже еще при СССР, сей час можно конечно себя обезопасить но кому это надо Так что по моему мнению туннели и подвалы там есть, конечно без золота и драгоценностей, так как Гитлер уехал за долго до первого взятия Советскими войсками ставки и передал всё фельдмаршалу Эриху фон Левински (Манштейн), а вот документы может и остались но это только лиш догадки
Ответ: Вервольф Всем привет Я тут просмотрел ваш спор по поводу Вервольфа и вот, что вам скажу: если даже не учитывать тот факт, что люди выросшие рядом со ставкой знают больше о ней чем любой исследователь и археолог, а брать только голые факты, то вырисовывается следующая картина: при строительстве было задействовано от 4000 до 14000 людей(в разных источниках по разному пишут) плюс строжайшая секретность (при строительстве к лесу не подпускали ближе чем на 100м. и запрещали высаживать высокорастущие культуры, большую часть местных жителей переселили а оставшимся выдали пропуска без которых даже из дома выйти нельзя было ) плюс скорость стройки что говорит о том что объект был не простой ставкой полевого типа. далее при обсуждении ктото из вас сказал, что немцы просто достраивали Сталинский бункер-это очень похоже на правду (Известный английский исследователь этого периода Леонард Мосли, в частности, пишет: "В течение всего лета 1938 года русские строили аэродром под Винницей на Украине, непосредственно у границ с Румынией. В начале сентября 20 русских бомбардировщиков поднялись с этого аэродрома, перелетели через румынскую территорию и сели на ужгородском аэродроме в Чехословакии…" + местные жители того времени говорили о том что при строительстве небыло проведено ни одного взрыва + опять же не помню где точно прочитал под Винницей была раскопана братская могила датированная 1938г. Зеки согнанные НКВД для строительства) далее разные там Ванги, Глобы, другие писатели фантасты называют место "проклятым, городом мертвых" другие говорят, что немцы там химическое оружие разработали тут кто то написал про ловушки, на мой взгляд скорее всего под землей осталась всего одна действующая ловушка но действительно опасная это тяжелый радиоактивный газ Радон "Недавно Минчернобыль Украины опубликовал интересные радиологические данные, касающиеся "Волчьего логова". Выясняется, что в граните находится очень активный радий. Это означает: за ним идет сильный поток продуктов распада, и один из них - радон. Тяжелый радиоактивный газ, в 75 раза тяжелее воздуха, без цвета, запаха, который проникает буквально везде." Вот по этому и не стали вскрывать объект и лезть куда то глубже еще при СССР, сей час можно конечно себя обезопасить но кому это надо Так что по моему мнению туннели и подвалы там есть, конечно без золота и драгоценностей, так как Гитлер уехал за долго до первого взятия Советскими войсками ставки и передал всё фельдмаршалу Эриху фон Левински (Манштейн), а вот документы может и остались но это только лиш догадки
Ответ: Вервольф Это очень хороший сайт, особенно нравится, что написавший статью понятия не имеет где находится ставка. Запер ее куда-то между Козатином и Калиновкой.
Ответ: Вервольф И еще, имея некоторое отношение к строительству и изучая (поверхностно) инфу о ставке, зная ее размеры (часто там бываю), хотел бы сказать: на постройку ряда деревянных домов разного назначения, казарм, двух или трех бомбоубежыщ, и ж.д. ветки не нужно 14000 работников, хватит и вдесятеро меньше, и времени столько тож не надо. Видно мы мало знаем. Это все равно что загнать к себе во двор экскаватор ЭО3322, два БЕЛАЗа, вызвать инженеров из другой страны, что-то долго делать, по окончании всех расстрелять, документы засекретить и сказать что рыли погреб для картошки. А сверху лес искуственно высадить в тринадцать полос. С Уважением.
