Жуков преступник Второй мировой войны

За "фанеру" после Румынии в штрафняк списывали. Но это говорит не об уровне дисплины,а о уровне вен.заболеваний и склонности дов.большого числа местных жительниц к решению ряда материальных вопросов самым простым путем. А с другой стороны-нормальная ситуация? Когда один с трепаком в госпитале валяется,а другой за него Белград штурмует? Нет,ненормальная. Все мальчики взрослые,извольте нести ответ за свои действия.

 

Согласен, но жизнь ЕПРСТ, читал, что после немцев в СССР родилось 3 мл. детей хотя мне кажется, что хрень это все...кто их там специально считал.

Интересно другое - в боях под Балатоном пехота иногда проявляла неустойчивость и бросала ИПТАПовцев без поддержки, те сваливают/эти дерутся, но по другим фронтам за бои 45 года так наглядно это не встречалось - интересно, с чем это связано то ли пополнение из бывших оккупированных Украины-Молдавии без любви к СССР, то ли то что часть дивизий с финского приехала где крупных танковых сражений не имели всю войну...психологический фактор?

Хотя флудю по полной модератор не похвалит

 

Вот Вам ответ немецких генералов на ваше мнение:

Итак, генерал-майор Ф.Меллентин, начальник штаба немецкой 5-й танковой армии:

...В этой крититической обстановке русское командование проявило глубокую стратегическую проницательность - в то время руководство действиями русских войск на Волге и на Дону осуществлял маршал Жуков, а начальником штаба у него был генерал Василевский...

...Вполне возможно, что Жуков со свойственной ему стратегической прозорливостью сознательно откладывал наступление на фронте 8-й итальянской армии до тех пор, пока не убедился, что все силы Гота оказались втянутыми в боевые действия...

...Русское Верховное Главнокомандование руководило боевыми действиями в ходе Курской битвы с большим искусством, умело отводя свои войска и сводя на нет силу наших ударов...

...Никто не сомневается, что у России может быть свой Зейдлиц, Мюрат или Роммель - в 1941-1945 годах русские безусловно имели таких великих полководцев...

...Высшее командование русских хорошо понимает склад ума русского солдата и умудряется так использовать недостатки последнего, что они становятся его сильной стороной...

Генерал пехоты Ф.фон Зенгер , командир немецкого 14-го танкового корпуса:

...Это был гениальный ход Сталина -приказать окружить армию Паулюса путем фронтальных ударов с флангов...

Генерал пехоты О.фон Лаш, комендант крепости Кенигсберг:

...Широко и умело задуманные операции Красной армии приводили к многочисленным окружениям немецких частей и уничтожению тех из них, которые сопротивлялись...
...Русское командование хорошо разработало и прекрасно осуществило эту операцию. Мы потеряли 100-тысячную армию под Кенигсбергом...

Генерал-оберст Г.Гудериан, начальник немецкого Генерального Штаба Сухопутных Войск:

...Во Второй Мировой войне стало очевидным, что и советское верховное командование обладает высокими способностями в области стратегии...
Русским генералам и солдатам свойственно послушание. Они не теряли присутствия духа даже в труднейшей обстановке 1941 года...

Генерал-оберст Г.Фриснер, командующий группой армий "Южная Украина".:

...В ходе войны я наблюдал, как советское командование становилось все более опытным...
...Совершенно справедливо, что высшее советское командование, начиная со Сталинграда часто превосходило все наши ожидания. Оно мастерски осуществляло быстрый маневр и переброску войск, перенос направления главного удара, проявляло умение в создании палцдармов и оборудовании на них исходных позиций для последующего перехода в наступление...

...Русские весьма искусно и успешно применяли свою артиллерию...

Генерал-фельмаршал Г.фон Клейст, командующий группой армий "А":

"...Их командиры моментально усвоили уроки первых поражений и в короткий срок стали действовать на удивление эффективно..."

Генерал-фельмаршал Г.фон Рундштедт, командующий группой армий "Юг":

"... Если говорить о 1941 годе, то никого. Что касается Буденного, с войсками которого мне пришлось столкнуться, один из пленных офицеров сказал: "Это человек с очень большими усами, но с очень маленькими мозгами". Но в последующие годы качественный состав русского генералитета заметно улучшился. Особенно хорош был Жуков...".

 

Пехота бросала иптапы всю войну. Ибо они ей нафиг не упали. Лучшим выходом было ввести в состав полка свою стр.роту(батальон),простым-довести соотношение пт.орудиий в полку с пулеметами и птр до один к одному. Что и сделали.

 

В поражении в войне немецкие генералы больше всего винили Гитлера, потом погодные условия ,нехватку резервов и видимо только после этого гений Жукова.Выражаясь вашими же словами

Да и к тому же зачем приводить тут мнение тех, кого вы сами считаете идиотами .Будьте уже последовательны что ли.

 

ИПТАП(ГИПТАП)-двойной паек и вечное погоняло-прощай Родина. Интересно, что на козырьках фуражек насекали угломерные деления. думаю для скорости.

 

Так. Вот до чего же спор людей доводит. Крайне интересно о Рокоссовском в Японии, ну или хотя бы о солдатах из "армии Рокоссовского" в Японии. Можно поподробней?

 

Молодец Bogun.
Я спросил сегодня немецкого коллегу - что такое Жуков по второй мировой для него? Был перекур - 5 минут.

 

И что?

 

Это причины срыва Блицкрига. Затяжную войну с СССР не выиграть, тут любой дурак понимал.

 

Это после Сталинграда любой дурак понимал, а до этого не все было так очевидно.

 

Stolzmann
Заметьте, ни слова про упорное сопротивление советских солдат. Похоже его вообще небыло. И еще создается впечатление, что погода только против немцев работает. Летом - жара, весной и осенью - грязь, зимой - мороз. Вторым заходом РККА пришлось представителей Средней Азии набирать. А они еще хуже немцев морозы переносят. Так как они в основном в пехоту попадали, может отсюда родился немецкий миф про "неисчислимые монгольские орды"?

 

Кстати в док. сериале Secrets of War (если память не подводит) амеры утверждали, что собственные спецслужбы слили немцам одну из операций Жукова через подставного агента.

 

Жуков - это Ваш человек, который делал нам проблемы.

 

Мой отец служил с 1943 г. в 747 ИПТАПе радистом.
И под Кёнигсбергом был, за взятие которого получил медаль.
Про "бросание пехоты" рассказывал.
Самое хреновое - когда ИПТАП стоял против немецких танков, которые сопровождала пехота.
Наша пехота, завидев немецкие танки, действительно бросала ИПТАП и убегала.
А пушки ИПТАП вынуждены были стрелять через раз: бронебойным по танкам, затем осколочным или шрапнелью по немецкой пехоте.
Были случаи прорыва немецких пехотинцев на позиции ИПТАП и у пушек доходило до рукопашной.
Артиллеристы отбивались карабинами со штыком, ППШ почти в упор и холодным оружием - шашками.

В современных публикациях читал, что ИПТАП - почти смертники...

 

Серг. Вот я Вас здесь и встретил. Тему педалей на самолетах вспоминаем.

 

О, юбилей, 100-я страница.
После жестоких поражений,отступлений,потерь и огромного количества пленных,в 41-42гг.,любая страна,должна была сдаться.На это и был расчет у Германии.Так произошло в Европе.Только вот с СССР,как-то не получилось.
И пусть,даже Гитлер нанес,первый удар,потому что думал,что СССР нападет на Германию(хотя ,все это пока догадки,ничем необоснованные).Остается неоспоримый факт.Русские вошли в Берлин.Войну выиграли.
Потери,да,большие.После 42-го года примерно все выравнялось.И тем более русские наступали.Почему,немцы,не смогли победить или хотя бы остановить(на своей границе) Советские войска,не числом,а уменьем?Чего им не хватило? Генералов? Ресурсов? В СССР,нет дорог и есть морозы,а в Европе есть дороги и нет морозов?

 

прозвище на фронтовом слэнге - "Прощай, Родина"...

 

Духа не хватило. За шесть лет Гитлер не успел превратить всю армию в подобие Waffen SS, поэтому многие внутренне сдались еще задолго до конца войны.Генералы тоже внесли свою лепту-при любой возможности саботируя приказы Гитлера.Они рассуждали так же, как командор-как это ефрейтор без военного образования может нами командовать? Забывая, что именно Гитлер вложил им в руки меч блицкрига. Пропаганда тоже дала обратный эффект-после победных реляций 41-го, когда все уже знали из "Дойче вохеншау", что вся красная армия уничтоженна, было настоящим шоком встретить такие же силы спустя короткое время. Отсюда и родился миф о "бесчисленных ордах" русских, ну а если орды бесконечны, как их можно победить? Угроза открытия второго фронта не давала немцам все силы бросить на Восток и в 44-м когда он все же открылся, что бы там не говорили ура-патриоты, это было большой помощью для СССР .Не будем забывать, что в том же 44-м красная армия ездила на виллисах и студебеккерах, ела американскую тушенку и шоколад, летала на аэрокобрах. У немцев же на оккупированных территориях процветал саботаж.Идеологические и политические ошибки Гитлера сыграли гораздо большую роль в поражении Германии,чем неудачи на полях сражений. Что бы не писали о Европе, которая работала на Гитлера -противостоять коалиции состоящей из сверхдержав у него не было сил, а союзники у Германии были малополезные. Итальянцы просто не хотели воевать, японцы варились в своем азиатском котле, ну а остальных и союзниками можно было назвать с большой натяжкой, что и показал их быстрый переход на другую сторону. Разве что венгры сражались до конца. Сумма всех этих факторов и привела к краху Третьего Рейха, а вовсе не гений Жукова.

 

Опа! Вот оно как. А я то думал, что мы рассматриваем Жукова с точки зрения - военный талант или бездарь. Ищем ошибки, просчеты и т.д. Оказывается спор был разгромил ли Жуков Третий Рейх единолично или нет.

 

Дед там служил, Кенигсберг, потом Манчжурия. Две "Отваги" с разницей в пару месяцев.

 

Дык вроде бы так называли СУ-76? Про ИПТАП такого не слышал...

 

Ну рассматривайте-кто вам не дает?Я выступаю против тезиса "Жуков выиграл вторую мировую войну",а где там какие он дивизии и куда двигал-об этом вы можете увлекательно побеседовать с Alex1982.Или за 100 страниц темы вы не поняли что из него пытаются слепить Георгия победоносца?

 

Ну так с кем Вы спорите? Кто тут заявил - "Жуков выиграл вторую мировую войну"?

 

Боюсь что все правы.

СУ-76 - "Прощай, Родина", голожопый фердинант...

И т.д. с Я Помню.
Но больше всего думаю это к 45-мм подходит.