Посуда СС-Лейбштандарт

Вообщем я в данный момент говорю только о предметах топикстартера. За любые другие подписываться не берусь. В других случаях, именно с вензелями LSSAH и подобными, считаю, что если кто продает и утверждает, что это именно LSSAH, то должен приводить довольно увесистые факты в пользу своего утверждения. Например, выкопал лично там-то там, подробные фото раскопа прилагаю, процесс откапывания могут подтвердить следующие уважаемые товарищи Плюс состояние предмета соответствующее
Кстати, думаю, что если где-то рядом с правильным вензелем LSSAH будет стоять год от 34-го, то это неплохая заявка на принадлежность предмета к подразделению.

 

У меня некоторое время назад объявился товарищ, который, по его словам, сам поднял чайник, что-ли. И место подходящее, по местам боевой славы. Я ухватился, просил фото копа и т.д. Но копатель куда-то слился и на связь не выходит, хотя фото предметов прислал, причем, не для продажи.
Вензель-то не мог быть один - и у дивизии, и у пароходства. Думаю, что предметы принадлежали одной "фирме". Какой - это вопрос.

 

На двух предметах из набора набиты номера, это как-то не в стиле СС, а вот для параходной компании очень даже логично выходит...
Ранние СС конечно много чего старого для себя вытаскивали из закромов фатерлянда, многое сами изготавливали для себя - но это, в принципе, не оправдывает эти предметы...

 

Большинство этой посуды идёт с годами эпохи ПМВ или сразу перед ней. И по стилю она тоже того времени. Для Люксовых пароходов типа Фатерланд или Император. Для разных классов разное исполнение - серебро, посеребрение...

фирмы тоже разные проходят, Веллнер, Крупп, Элкингтон и пр

 

по аналогии с другими фирмами, чья история хорошо расписана и по которым есть книги и каталоги, номер (который не год и не проба серебра или плотность посеребрения) это просто номер дизайна. Иногда с ним идут буквы, что обычно отражает вариации одного и того же дизайна - например размер и пр., тогда как сам дизайн одинаков.

 

Согласен, что вензель один в один вряд-ли мог быть, но очень похожим вполне вероятно. Например, там L наложено на H, а там наоборот H на L. Другое дело, что разницу в вензелях вроде еще никто не обозначил. На мой взгляд, предметы скорее всего всё-таки были именно двух "фирм". Поэтому и ломаются сейчас копья ибо вопрос денежный.
И еще к вопросу - очень похожие гербы и вензеля в геральдике сплошь и рядом встречаются. В средние века при крупных босах должность была - герольды, челы которые в числе прочего обязаны были правильно читать гербы так как нюансов там масса. И ели они свой хлеб не зря ибо в то время в этих узорах сам черт ногу сломал бы. Каждая черточка имела своё значение.

 

Может быть

 

Что не ввести нас в бесконечный и круговой спор
http://forum-antikvariat.ru/topic/135703-ёмкость-металлическая-красивая/page__hl__hapag

http://forum-antikvariat.ru/topic/1...-посуды-с-барахо/page__hl__hapag#entry1604102

Надеюсь, что не нарушаю правила

 

у всех L спереди, остальные буквы за ней, что на погонах что на посуде пароходной, что на посуде приписываемой людям в тех самых погонах

 

Да сложно сказать, не будучи "геральдистом". Но тогда не HAPAG

 

ничего не сложно, достаточно посмотреть и увидеть что буква Л везде сверху. Тем более тут не герб а простая монограмма или же вензелек. Геральдика тут не нужна. При этом то что буква Л сверху не значит что она первая и в названии которое тут сокращали. HAPAG название немецкое, полное название фирмы. HAL же более англизированное, как раз более подходящее для международных трансатлантических путешествий

 

Есть убедительные доказательства этой версии?

 

Вот Дан напомнил, что и здесь правду не нашли
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=119005&highlight=HAPAG

 

Вот еще фотки и еще целый альбом есть,если нет доказательств что это посуда SS чего тогда выеживаться ??
Кстати о раскопках,в Крыму в районе Белогорска был найден закопанным кувшин HAPAG с Николаевскими рублями внутри и еще было пару медалей.Есть свидетели раскопа кроме меня еще трое чел.,вопрос ,что он там делал ??
Вот так легенды и рождаются .

 

понятия не имею. Но выглядит это также, буковки те же, их переплетение такое же, продаётся как редкая корабельная посуда , стоит больших денег
http://www.cabinclass.com/items/steamship/diningrm/china/17498.htm#thumb

http://www.cabinclass.com/items/steamship/diningrm/glassware/17267.htm

http://www.liveauctioneers.com/item/4045231

и т.д.

сложность вопроса ещё и в том, что за последние пару десятков лет куча этой посуды была продана за приличные деньги как эсэсовская. И могут возникнуть вопросы...

 

А теперь большинством из купивших не показывая вида ,панически продается

 

А ветеран подразделения здорово бы разрулил вопрос. Досадно, что "бы"..

 

Нет,Володя, не разрулил бы...Они с них -ели, а не клейма разглядывали !

В Армии на такую ерунду ,как "карабинчик должен быть на одном клейме с флягой..." или на вензеле какая буковка сверху...или "мне положен ЖК2, но ,херр хауптманн,выберите мне среди крестов, чтоб с клеймом был ,и только Юнкерс, я все награды только юнкерсовые буду подбирать..." - на такое внимания не обращают.

Моя армейская фляга до сих пор - со мной, с 1975 года.
Я понятия не имел ,где на ней клеймо и тем более-кто производитель...
Меня только 2 вещи интересовали во фляге:
1. чтоб с водой была , когда при мне
2. чтоб ее не скоммуниздили...

 

Это точно. Это теперь все умные стали, я вот тоже теперь в разных местах столовского вида на автомате смотрю клейма на посуде, т.к. по виду она в Германии до сих пор нередко такая же как и в те времена

 

Дан, так то оно так, да уж больно оригинальные предметы с такими клеймами и в количестве. Кабы мне в молодости, в общажной столовке, среди гнутых алюминиевых вилок попались щипцы для омаров - то удивился бы надолго и пожалуй запомнил.
А в общем, как не раз повторено - вопрос веры и дело хозяйское..

 

Вот ещё предмет из этого же набора. Кстати, и книга, подтверждающая происхождение упоминается.

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=300413&highlight=LAH

И как с этим жить?

Кстати, и по поводу года - оказывается, это "год дизайна посуды"

 

для дизайна принято было указывать номер дизайна. Год "дизайна" это мне кажется ерунда. Во всяком случае по аналогии с некоторыми другими фирмами занимавшимися посудой или украшениями в то время. Бывает номер дизайна и бывает год. Это разные вещи

 

Все тут сидят , такие лопоухие , и ждут -
пока взойдет Sonce и осветит для неграммотных "библию" посуды,
книгу Ульянова....

Полная ерунда! 1914 год дизайна....

Нет такого и не было никогда.
Были и есть номер модели (хотите-называйте его номером дизайна) ,
номер формы, цифра или риски сортности - но не год дизайна....

 

Да... Год дизайна это сильно.. Даже в ГОСТах СССР где дизайн некоторых изделий не менялся десятилетиями и то его не измеряли годами..