Израиль против Шухевича!

Ответ: Израиль против Шухевича!

Vovanes, FANTOM

Камрады, вы ж вроде не маланцы. Если не был Шухевич гражданином СССР, то пусть тогда УССР. Какая разница! Что, и УССР не был? Так мы "Героя" иностранцу дали?

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Спасибо ,на добром слове , да и повеселил

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Нт не иностранцу тогда били попьітки организовать Украинскую республику на териториях западной Украіни Даже правительство какоета било. Правда оно находилось в емиграции

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Идею поста поддерживаю. Суть уже была не в борьбе с Советской властью, а в борьбе против общего врага. У УПА как только не выгорело с немцами, то выхода и не оставалось, как сражаться на два фронта.
Идея борьбы за Независимость Украины - великая идея! И если б всё срослось, то я не хотел бы, чтоб мои внуки всю жизнь благодарили за это немцев.( Оспаривать то не будете кто при ком сражался?)
Выходит раз УПА - Герои Украины, то все украинцы, что сражались с немцами на стороне Советов - кто?

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Украинци сражавшіеся против немцев на стороне советов ГЕРОИ они веть также защищали свою страну но с другими политическими взглядами

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Согласен! А теперь, камрад, представь , что было бы с ними, признай немцы Независимость Украины? Одни Герои вешали бы других!
Так вот, повторюсь, идея Независимости - хорошая, исполнение - отвратительное!

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

идея Независимости - хорошая, исполнение - отвратительное!
А они и так вешали! Скока людей в ГУЛФГе сгноили

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Согласен. Но это была политическая борьба, а не Отечественная. И не нужно было помощи немцев. Это внутренние разборки страны. Они даже не приняли размахов гражданской войны. Согласись, для достижения великой идеи, тоже не совсем здорово прикрываться военным кулаком Вермахта, чтоб делать потом тоже самое.
Ситуация патовая, потому и отношусь к бойцам ОУН-УПА нейтрально, без криков:"Героям Слава!"

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Продолжу про "Нахтигаль" и убийства евреев.

Из документа, изъятого МГБ у убитого члена ОУН:

4-7.7.1941

Представники прибувших до Львова у великому числі відділів гештапа звернулись різними дорогами до українських кругів, щоб українці урядили триденний погром жидів. «Замість уряджувати маніфестаційні похорони політв’язнів помордованих большевиками, говорили вони, краще зробити велику відплатну акцію на жидах». «Німецькі поліційні, ані військові власті не будуть в цьому перешкоджати».

Керівні чинники ОУН довідавшись про те, подали до відома членам, що це є німецька провокація, щоби скомпромітувати українців погромами, щоби дати претекст німецькій поліції до вмішування і «роблення порядку», і найважніже,- щоби відтягнути увагу й енергію українського загалу від політичних проблем боротьби за державну самостійність, на слизьку дорогу анархії, злочинів і грабіжництва.

Вже ІІ-й ВЗ ОУН висказався рішуче проти якихнебуть жидівських погромів засуджуючи такі тенденції, як намагання окупантів відвертати увагу народних мас від корінних проблем визвольної боротьби. Тепер, в перших днях німецької окупації, зреалізовано ці постанови в практиці, забороняючи участи в погромах жидів і протиділаючи німецьким провокаціям. Тільки завдяки рішучій поставі кадрів ОУН не дійшло в перших днях по уступленню большевиків до масового вирізання жидів у Львові та інших українських містах, мимо величезної хвилі збурення, яке викликало вимордування большевиками 80 тисяч українських політичних вя’знів і мимо числених провокацій німецького гештапо, щоб кинути українців до вирізання жидів.

ГДА СБУ фонд 65, дело Ф-9079, том 50, листы 130-131.

Скан документа:
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2008/02/nachtigal/008.jpg

--------------------------------------

По запросу "немецких друзей" КГБ берется за Оберлендера:

2 УПРАВЛЕНИЕ
КГБ при СМ УССР
Вх.№ 11031
3.10.1959 г.

Совершенно секретно

Справка

2 октября с.г. за N33100 за подписью т.Щербака поступил запрос о сборе материалов и розыску очевидцев преступлений министра по делам переселённых лиц боннского правительства Теодора Оберлендера, который немецкими друзьями обвиняется в организации массового уничтожения гражданского населения во Львове в 1941 году.

Аналогичного содержания нами дана телеграмма на имя Т.Шевченко.

Ст. оперуп. 2 Упр. КГБ УССР

майор (подпись неразборчиво)

Виза: Петров

ГДА СБУ фонд 1, опись 4 за 1964 год, порядковый номер 3, том 5, лист 55. Рассекречено: 24/376 от 05.02.2008

Скан документа:
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2008/02/nachtigal/001.jpg

-----------------------------------

КГБ пытается нарыть хоть что-то на "Нахтигаль" и Оберлендера:

Вх. 442.

НАЧАЛЬНИКУ 3 ОТДЕДА 2 ГЛАВНОГО УПРАВЛЕННЯ
КГБ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ СОЮЗА ССР
гор. Москва

НАЧАЛЬНИКУ 3 ОТДЕЛА 2 УПРАВЛЕНИЯ КГБ
ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ УКРАИНСКОЙ ССР
гор. Киев

На №2/3/6209 от 19/12-1959 года

В результате проверки имел ли причастность ОБЕРЛЕНДЕР и батльон "Нахтигаль" к зверствам, чинимым немецкими оккупантами в г.Тернополе, в период его оккупации, установлено следующее:

По данным партийного архива Тернопольского Обкома Коммунистической партии Унраины, в августе 1941 года, вскоре после захвата гор. Тернополя немцами, на одной из окраин города был организован лагерь для советских военнопленных, в котором содержалось около 1600 человек.

Условия содержания военнопленных в этом лагере и их судьба изложены в прилагаемой к настоящему документу копии акта, составленного 2 февраля 1945г. Чрезвычайной Государственной Комиссией по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков.

Никаких других официальных документов, подтверждающих зверства немецких оккупантов в Тернопольском лагере советских военнопленных, не обнаружено. В актах Чрезвычайной Государственной Комиссии, констатирующих злодеяния немцев на территории гор.Тернополя и ТернопольскоЙ области, батальон "Нахтигаль" и,в частности,ОБЕРЛЕНДЕР, не упоминаются.

Большинство агентуры из числа сторожилов гор. Тернополя о существовании лагеря военнопленных не знает вовсе. Не слышали они и о пребывании в городе в 1941 году батальона "Нахтигаль.

Путем бесед с гражданами установлены ДМИТРИШИН Михаил Дмитриевич, 1880 года рождения и МИРОН Лука Николаевич, 1885 года рождения, проживавшие в тот период времени в окрестностях лагеря военнопленных. Как выяснилось, ДМИТРИШИН (на усадьбе которого располагался лагерь) привлекался Чрезвычайной Государственной Комиссией в качестве свидетеля, а МИРОН присутствовал при эксгумации трупов, т.к. военнопленные хоронились неподалеку от его дома.

ДМИТРИШИН в беседе с ним рассказал об организации лагеря, о пребывании в нем сначала советских, затем французских военнопленных и итальянцев, о факте побега из лагеря двух итальянских офицеров, но заявил, что конкретные факты злодеяний ему неизвестны, т.к. никого из гражданских лиц к лагерю не допускали, охрана его осуществлялась немецкими войсками.

В то же время он утверждал, что злодеяния со стороны фашистских захватчиков в Тернопольском лагере военнопленных имели место, поскольку в 1945 году здесь было эксгумировано около 400 трупов советских и часть французских военнопленных.

Вместе с этим ДМИТРИШИН лично был свидетелем такого факта: вскоре после создания лагеря двое немецких конвоиров вели в лагерь трех советских бойцов.

В этот момент мимо них проезжала подвода с табаком. Один из военнопленных выдернул лист табака, что заметил немец-конвоир и тут же его застрелил. Последний долгое время валялся на дороге, никто его не подбирал, опасаясь репрессий со стороны немцев.

ДМИТРИШИНУ была предъявлена фотокарточка ОБЕРЛЕНДЕРА. Ознакомившись со снимками, он заявил, что этого немца где то вроде видел, но когда, где и при каких обстоятельствах - не помнит, даже не уверяет точно, видал ли его.

МИРОН Л.Н. рассказал в отношении лагеря примерно то же, что и ДМИТРИШИН добавив лишь, что советских военнопленных гоняли на работу мимо его дома, в связи с чем ему припоминается такой случай: когда группа пленных проходила по улице, его жена вынесла и передала бойцам хлеба. Немцы-охранники заметили это, отобрали хлеб, а жену МИРОНА избили до потери сознания. Подобные факты имели место и в других случаях, в отношении иных женщин и мужчин.

Ни ДМИТРИШИН, ни МИРОН, ни ряд других лиц, с которыми проведены беседы, не знают ничего о батальоне "Нахтигаль". Никто из них не опознал ОБЕРЛЕНДЕРА по фотокарточке.

штамп:
2 УПРАВЛЕНИЕ
КГБ при СМ УССР
Вх.№ 878
2.2.1960

ГДА СБУ фонд 1, опись 4 за 1964 год, порядковый номер 3, том 5, лист 123-125. Рассекречено: 24/376 от 05.02.2008 г.

Сканы документа:
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2008/02/nachtigal/004.jpg
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2008/02/nachtigal/005.jpg

----------------------------------------------------

Тем не менее КГБ все-таки родил каких-то "свидетелей":

2 УПРАВЛЕНИЕ
КГБ при СМ УССР
Вх.№ 12549
16.11.1959 г.

Совершенно секретно

Справка

Из Москвы тов. Щербак №33988 от 13 ноября 1958 года вх.№15107 копией во Львов сообщил, что установленных очевидцев злодеяний батальона «Нахтигаль» следует подготовить для допроса работниками прокуратуры, о чем будут даны указания прокуратурой СССР.

При подготовке к допросам свидетелей следует использовать опубликованные в прессе статьи о преступлениях «Нахтигаля». Работу по установлению других очевидцев злодеяний, их документации и добыче дополнительных материалов продолжить.

Ст. оперуполномоч. 3 отдела 2 Упр.

Майор (подпись) /Мельниченко/

16.11.1959

Резолюция т.Рашевского: т.Крикуну доложено.

Верно (подпись) /Мельниченко/

ГДА СБУ фонд 1, опись 4 за 1964 год, порядковый номер 3, том 5, лист 86. Рассекречено: 24/376 от 05.02.2008 г.

Скан документа:
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2008/02/nachtigal/003.jpg

------------------------------------------

Ура! Операция удалась, всех наградить

Совершенно секретно
Экз. №1
6 мая 1960 г.
№ 2/3116
гор.Львов

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ УССР
генерал - майору
товарищу НИКИТЧЕНКО В.Ф.
Город Киев.

В соответствии с Вашим указанием Управлением КГБ при СМ УССР по Львовской области в период – с октября 1959 по апрель 1960 года проведены мероприятия по документации и сбору доказательств о злодениях в городе Львове и на территории области, совершенных Оберлендером и батальоном "Нахтигалъ".

С целью компрометации Оберлендера и украинских националистов, собранные УКГБ материалы широко использовались в местной и центральной прессе, кинохронике,а также на пресс-конференции в Москве.

Кроме этого, были выявлены и соответственно подготовлены свидетели, выступавшие по данному делу на пресс-конференции в Москве и на суде в Берлине.

С учетом достигнутых положительных результатов в проведении специальных мероприятий по Оберлендеру, прошу Вас наградитъ нагрудным знаком «Почетный сотрудник Госбезопасности» :

Объявить благодарность и наградить ценным подарком:

штамп:
Секретариат КГБ при Совете
Министров УССР
12
Вход. 3052
9.5.1960

штамп:
2 УПРАВЛЕНИЕ
КГБ при СМ УССР
Вх.№ 5775
11.5.1960

ГДА СБУ фонд 1, опись 4 за 1964 год, порядковый номер 3, том 5, лист 195. Рассекречено: 24/376 от 05.02.2008 г.

Скан документа:
http://memorial.kiev.ua/images/stories/2008/02/nachtigal/007.jpg

Вот так КГБ историю и писал. А вы хаваете до сих пор...

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Соглашаюсь Отечественная перешла в политическую. Отношусь к обеим сторонам с пониманием непереходя ниначю сторону.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

А новороссу_73 и прочим борцам с бандеровской нечистью незачод. Как они могли пройти мимо такого яркого свидетельства бандеровской сущности?

Леонид Зайцев: После нескольких лет в полковой разведке, после взятия Курил я служил начальником конвоя одного лагеря на Чукотке. Находился он в двухстах километрах от побережья, от залива Креста и примерно в трехстах километрах от Анадыря.

В лагере находились побывавшие в плену красноармейцы, командиры, а также власовцы, бандеровцы, различные сектанты. Сроки у всех были разные. Но была одна группа людей с Западной Украины, каждый из членов которой имел пожизненный срок. Говорили, что они приветствовали приход Гитлера. Возможно, столь строгое наказание и было связано с этим.

Их было человек сорок, многие работали за пределами лагеря, куда к концу рабочего дня должны были вернуться. Держались они особняком. И если бы не моя должность начальника конвоя, я никогда не стал бы свидетелем того, о чем хочу рассказать.

Собственно, без меня они не могли бы проводить свой ритуал. Он совершался раз в году, летом.

Ю. Воробьевский: Очевидно, в день солнцестояния.

Л. Зайцев: Видимо, так. Они уходили в тихое место и из камней выкладывали трезубец, основание которого переходило в основание креста. А крест получался перевернутый — перекладина была в его нижней части. То есть трезубец как бы довлел над крестом.

Затем вокруг этой композиции устанавливали плошки с горящим тюленьим жиром — по числу собравшихся.

Начинались какие-то гортанные песнопения. Пел или, точнее, бормотал ритмический текст один человек, а остальные подхватывали последние слова. Смысла понять было невозможно, хотя я сам хорошо говорю по-украински. Это был какой-то особый, возможно, существующий специально для ритуалов язык. Музыкальных инструментов не было, и поэтому ритм отбивали палкой по стволу дерева.

Начинались танцы. Нечто похожее на то, как танцуют гуцулы — все двигались кругообразно.

Возбуждение нарастало. В круг горящих плошек входили руководители этого действа. Произносились какие-то слова, похожие на заклинания. При этом они делали определенные жесты. Один крестообразно складывал руки на груди, другой направлял прямую левую руку в сторону, а правую прижимал к сердцу.

В конце концов в круг вводили одного человека и клали его на крест. Как я потом понял, это был доброволец из числа этой же группы. И тут начиналось нечто невообразимое. Ему вскрывали грудную клетку и вынимали горячее, еще бьющееся сердце. До этого добровольца накачивали морфием, чтобы во время извлечения он не умер от болевого шока.

Морфия, кстати, в лагере было много, его доставали в обмен на золото.

Кульминацией ритуала являлось разрубание трепещущего сердца на мелкие части и поедание его присутствующими. Всех охватывала необычайная радость, эйфория. Вели себя так, как будто выпили спирта.

Ю. В.: Леонид Тихонович, в сталинских лагерях, надо полагать, учитывался каждый заключенный. Как же потом объясняли, что вот был человек и нет его — пропал.

Л. З.: Все прекрасно понимали, что убежать из такого лагеря невозможно — пропадешь в тайге. Поэтому никого не волновало, что люди пропадали десятками. Например, убивали друг друга заключенные из враждующих партий красноармейцев и власовцев. Были и изуверы из лагерного начальства. Один, например, за раз расстрелял на разводе более сотни людей.

Ю. В.: А куда девали тело убитого во время ритуала?

Л. З.: Его закатывали в материал и клали в могилу, которая вырывалась особым образом — с камерой внутри. В нее-то и закладывали труп. Туда же опускали и выложенный из камней крест с трезубцем. Затем могилу сравнивали — не оставалось ни холмика, ни углубления.

Ю. В.: А как вы реагировали на все это?

Л. З.: На фронте такого насмотрелся, что это все казалось детской забавой... Уже потом многие фронтовые эпизоды и вот эта история стали сниться во сне, как кошмары. А тогда особенного впечатления это не производило. Молодой был.

Ю. В.: А в чем же был смысл ритуала?

Л. З.: Как они мне объясняли, поедание сердца живого земляка помогало им общаться с предками и обещало, что кто-то из них рано или поздно вернется на родину. Вообще же, говорили они, ты же не сможешь в двух словах пересказать смысл Библии, так не можем объяснить все особенности своего культа и мы. Длился ритуал часа четыре. Был полярный день, а у них на родине, как говорили эти люди, такие действа начинаются в полночь и заканчиваются с восходом солнца.

Воробьевский Ю. Путь к Апокалипсису. Стук в Золотые врата.
Приложения: Эксклюзивные интервью и секретные документы.

Наверное, это и были члены "Нахтигаля", сожравшие под песни своего хора пару тысяч еврейских сердец Галан, кстати, тоже такую паранойю пописывал, за что в итоге и получил заслуженный удар топором по пустой башке.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

М-да, бумага всё стерпит... Вот такими бреднями и поддерживался также миф о холокосте.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Вечер добрый!
Да, доигрался Воробьевский с мистикой, - похоже это уже психоз!
По тексту представленного Totenkopf могу сказать следующее, я не спец по ГУЛАГу, но работал в Якутии, и лично присутствовал при "вскрытии" одного из "Бериевских" лагерей (уран, фольфрам и тд.) Так вот байка товарища Зайцева - брехня на 100% Кто он хрен знает, может быть кто угодно, но уж точно не конвойным!!! Да похоже что он и в тайге не разу не был...

С Уважением,
Георг

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Нашел я, откуда эта утка взялась. "В военных архивах Германии нет сведений о потерях Вермахта в стычках с боевиками ОУН-УПА. Об этом говорится в статье народного депутата Украины, лидера крымских коммунистов Леонида Грача, распространенной его пресс-службой". Дальше бредни Грача подхватывают всякие "Русские линии", редактируют под себя - и вперед

http://www.nr2.ru/crimea/170443.html

П**дец. Осталось еще ссылки на сайты Витренко кидать

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Хаваете её вы,если вы такой внимательный что с лёту бумагу рожденную в недрах СБУ выдаете за оригинал,тогда всё ясно.Посмотрите внимательно ,1-такие бланки печатаются типографским способом,так-что пляска букв ,как здесь,исключена.2.По Львовской области допечатано,сравните шрифты.3 .тогда гелиевых ручек небыло. Сравните--бланки управлений все одного образца,только меняются названия городов.Да и герб УССР воткнули бездари.Так что ваши документы фуфло подделаное сбу,чтобы угодить Ющу.smile_11: И вот цирк,расчитан на -небуду говорить на кого- THE END!

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Ошибка Сталина в том, что он разных "новоросских недо-великороссов" не отправил в Биробиджан. Чтоб они там истерики китайцам устроили, подучив тибетцев сепаратизму.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Это и неудивительно. Шухевич и не пытался выглядеть героем в глазах москвичей. И не москвичам решать вопросы, связанные с украинской героикой. Твоя родина пропала в 1917 году, ее не стало. СССР - это всего лишь плацдарм будущей мировой революции. А жизни иванов и мыкол никто не учитывал.
Вставшие с оружием против красных хорошо помнили, как 20 с лишним лет назад эти же красные творили геволюции, красный террор, голод, раскулачивание, разрушение святынь и растреллы, расстрелы, расстрелы. Родина, мля? Твоя родина крестьянам паспорта не давала и за опоздания на работу срок давала. Твоя родина была укрыта трупами от Бреста до Находки. Твоя родина сама совершала акты агрессии по отношению к другим странам. В свете этого немец Гитлер кажется пацифистом по сравнению с "гусскими" Сталиным и ко.
Красиво рассуждаешь о Тель-Авиве и Вашингтоне. Вот только в том же тель-авиве как раз и не хотят признания Шухевича героем. В чем же дело? Гои получат героя, который не вписывается в их планы.
Негоже москвичам рассказывать в таком духе о героях для других народов. А то эти другие народы могут сказать москвичам, куда им нужно идти...

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Otto_S вы не правы!Дать заключение о том ,какой ручкой , когда а также провести графологическую экспертизу может только эксперт,но не вы.В то время небыло гелиевых ручек, но были чернильные авторучки.(И не только советского производства).И причём тут Ющ!Не надо уходть от темы!Если СБУ в чём-то виновато(по вашему мнению),то пожалуйста действуйте в рамках закона!Или напишите жалобу "проффесору",пусть пахан вам поможет.

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Сделанное Сталиным добро Украине просто меркнет по сравнению со злом. Промышленные гиганты строились, как правило, рабсилой. А сама многомиллионная рабсила пополнялась с завидным постоянством.
Называя Сталина бандитом, я говорил в прямом смысле, имея в виду его геволюционное прошлое. Али он чист перед законом Российской империи? Али он не "экспроприировал"?

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Так и вижу: сидят конторские и подделывают бланки, специально расставляя кривые типографские буквы и подписывая гелевой (по версии Otto_S - гелиевой) ручкой, а так же состаривая бумагу чайной заваркой, при этом имея под рукой немеряное количество образцов для "подделки" Что самое интересное - на штампах хорошо видно, что "гелий" плавно превращается в чернила - это тоже работа конторских? Otto_S, ты в руках-то держал хоть один документ КГБ или только по интервью Грача о них знаешь? Или ты всерьез думаешь, что ВСЕ бланки были ОДИНАКОВЫЕ? Взяли, значит, напечатали триста миллиардов бланков, чтобы на 150 лет хватило?

Исходя из твоей логики, КГБ вообще не было, а указ о его создании рожден в недрах СБУ. Очевидно, что подпись Пегова тоже подделана "гелиевой" ручкой:

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Во певых-91 год ,как нет той империи о которой Вы говорите,во вторых -Вы даже неосозновая пользовались , пользуетесь и будите пользоваться благами созданные страной под названием СССР,которую и создал Сталин(это всетаки-правда).Я его (Сталина)за сделаннное зло никогда не оправдаю и не собираюсь этого делать,но блага-есть ,они материальные,их можно пощупать,ими можно пользоваться(хотя, все чаще и наглее их хотят прибрать к "часным"руцям).Лично я так и не понял ,что дал Украине Шухевич(кроме ругани о его персоне),что он для нее сделал и почему именно он вдруг стал героем,а ни кто-то другой(так можно,к примеру, было-бы пройтись и по всем гетьманам 15-17 столетий и присвоить кому-то из них посмертно это высокое звание).

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Добрый вечер!
1) Я конечно дико извиняюсь, но где вы увидели гель? как не смотрел, - чернила.
2) По поводу бланков, простите это напомнило мне старый спор на "Ламповых душах" о приказе об изъятия у населения приемников с "неправильными" короткими волнами - 13, 16, 19 причем аргументы были похожими, - шрифт не тот, тираж не тот. Битвы были ого го...
Причем, бумажка, оказалось полной лажей, но не из за года, тиража и т.д., а просто потому, что не был указан исполнитель... т.е. с кого "шкурку" снимать в случае "проблем"
А по поводу герба, так простите "местные бланки" тоже были.
У нас в школе был паренек из Армении, так на его свидетельство о рождении, ходила смотреть вся школа, оно было на АРМЯНСКОМ ЯЗЫКЕ, с Гербом Армянской ССР а ниже маленькими буковками был перевод на русский.
Да и вообще, с бланками ещё та песня, например, на бланках "Распоряжения" Лавры в 2001 году был указан "ЗАГОРСК" ну напИчатали так, ну и за неимением гербовой пишем на простой!
Т.е. это не простите не показатель. Тут должны работать эксперты а не мы! Акт о подлинности документа есть? Если есть - .............

С Уважением,
Георг

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Блага, бесспорно, есть! Но стоили они той цены? Сталин создал СССР?
Шухевич что дал? Он много лет воевал с поляками и красными за ту страну, в которой вы живете. Он выбрал жизнь партизана, а не простого общечеловека. Все могут спорить, сколько угодно. Но оспорят ли то, что он был Борцом?
Я не против гетманов. Одни - другим не мешают. Любая нация вправе построить свой пантеон героев (и забить на мнение прогрессивного московского и тельавивского человечества).

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Я не живу в Польше-я киевлянин и мой отец -офицер еще и красный(в армии с 1946-1979г), мне не понять Вас, и не понять за какую страну там "воевал" Шухевич(не за мою-это точно) ,что дало это "воевание" нам сейчас и какая от этого польза?

 

Ответ: Израиль против Шухевича!

Max, так и я о том же. Пытаюсь обяъснить Otto_S что двуязычные бланки тоже имели хождение... И делать вывод о подлинности или "новодельности" оного по этим признакам ИМХО - не очень корректно.

С Уважением
Георг