Сорок первый-сорок третий

Discussion in 'Військова археологія' started by Товарищ Сержант, Dec 6, 2009.

  1. Насчет "херов" - не знаю:rolleyes: , а вот личняк родственникам (если живы и не забычат) , а остальное - в школьные музеи:smile_12: (предварительно почистив лимоном или элекролом );)
     
    1 person likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    2. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    3. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    4. сост.на фото
      300 грн.
    5. Производитель - M. Winter, Munchen, некопаное коллекционное состояние Пересылка Укрпочтой и Новой По...
      250 грн.
  3. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    на эти выходные устроили мы себе романтическую поездку на Житомирщину. Цель, вестимо, благая - забрать останки солдата в одном месте, поднять солдата, обнаруженного в ячейке местными "старинщиками" в другом и заодно пробить округу на предмет его товарищей. А романтика - она заключалась в прогнозе погоды, обещавшем дождь с грозой, и бесспорном желании все равно переночевать в лесу. И все шло к тому, что наш юношеский оптимизм будет вознагражден - в Киеве лило, по дороге брызгало, а на подъезде к месте мою ласточку пришлось выкапывать, а потом стелить гать, разгружать и толкать.
    Но обошлось. И природа обволокла нас своей свежей красотой - весь лес в пролисках, журчат ручьи, птицы поют, суп из куриных желудочков на примусе кипит, водка зазывно булькает.
    А боец оказался перемолотым в мелкий фарш. Целыми были только голова и одна нога - остальное в клочья. Начал я его по частям доставать - и обомлел: сохранилась изрядная часть от запасной пары нательного белья, старая ткань "ёлочкой". Я такого раньше не встречал еще. А еще у дядьки было пять увесистых свертков с запасными патронами и противогаз. А медальона не сыскалось...
     

    Images:

    P1270216.jpg
    P1270230.jpg
    P1270235.jpg
  4. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Работа на местности, некогда методично ископанной неведомыми энтузиастами, новых результатов не принесла, за исключением невесть как попавшей сюда полушки. Поэтому ограничимся видами природы, на лоне которой мы жительствовали, и обещанием вернуться в этот район еще, ибо допрос, учиненный местному населению и карта 1941 года сулят встречи с бойцами 5 армии ЮЗФ, полегших здесь 69 лет назад.

    ЗЫ Ценители танков наверняка оценят этот боевой экземпляр, обнаруженный нами в одном пгт. по дороге.
     

    Images:

    P1270260.jpg
    P1270269.jpg
    P1270286.jpg
    P1270296.jpg
    P1270305.jpg
  5. Серый

    Серый Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Тарищ Сержант для пущей завлекательности я бы ещё выложил и фото верхней плиты башни, тогда точно оценят! )))))))))))))))

    А так же фото нутрей танка с тем срачём что там устроили благодарные потомки(((((((((((((((

    А природа там действительно восхитительная
     
  6. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    И снова нас позвали окрестности Киевского моря. Очаровательная высота, правее того места, где в прошлом году был поднят боец из самого начала этой темы. Картина местности указывает на то, что красноармейцы держали дорогу от ныне затопленного села.

    Ячейка в полный профиль. На дне - пожилой боец в халхине и сапогах. Осколки мины ударили ему в левую сторону и разворотили грудь. Умер человек, скорее всего, мгновенно. СВТ кто-то забрал, а штык оставили. Полные подсумки патронов, перочинный нож, противогаз, запасной поясной ремень, заботливо скрученный улиткой. Подковки на подошвах. Котелок-"почка". Опытный боец. А медальона нету... Что ж ты, дядя...

    Крайнее фото - пейзажи, биомать...
     

    Images:

    P1280669.jpg
    P1280657.jpg
    P1280671.jpg
    P1280655.jpg
    P1280677.jpg
    P1280687.jpg
  7. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    Смерть не разделяет, а принимает не взирая на возраст или опыт. ИМХО.
     
  8. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    112
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    191
    Messages:
    887
    Location:
    киев украина
    И так почти постоянно. Достаём , а на нём ничего чтоб зацепиться. Обидно.
     
    1 person likes this.
  9. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Messages:
    4,657
    Location:
    χάρων
    А, кто сказал, что вы первый? Документы, ЛОЗы и др. вещи указывающие на идентификацию, были возможно изъяты или просто забраны на протяжении всего времени от его смерти до обнаружения останков....
     
  10. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    боец чото негодует, может возмущается, что вещи его с собой забрали. В коридоре лежит в пакете каска, а под другой стенкой мешок картошки стоит. Давно стоит. Ночью упал. Прошлой. Сейчас рассказываю.
     
    sinicin256 likes this.
  11. gevara

    gevara Stabsgefreiter

    Messages:
    635
    Location:
    КИЇВ
    Картошку поджарить ,солдата памянуть. И будет вам счастье!
     
  12. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Обгорели, досыта накормили комаров и жестоких мошек, помучались без воды. наломали спины на лопате, нарыли кучу военного железа. И уже под закат дня нашли солдата. Он лежал поперек прокатанной колеи, по которой местные жители годами попадают на огороды. в ста метрах от чьей-то дачи. Лежал с августа 1941 года, когда, защищая Киев, взбежал на высоту, где сидели немцы, и попал под сноп осколков, разметавших череп и нашпиговавших тело осколками. Реальный пример того, что означают слова "они погибли, чтобы жили мы". Медальон, увы, тоже раскололся, остался солдат безымянным и таким ляжет на мемориале, рядом с товарищами. День прожит не зря...

    Из уникальных находок - кучка шипов, изготовленных интуристами для борьбы, очевидно, с разного рода автотранспортом: бетонная шишка, из которой торчат четыре острых шипа.
     

    Images:

    P1350347.jpg
    P1350356.jpg
    P1350361.jpg
    P1350305.jpg
    P1350295.jpg
    P1350298.jpg
    P1350270.jpg
    P1350262.jpg
    P1350367.jpg
    P1350328.jpg
  13. dom.lazar

    dom.lazar Obergefreiter

    Messages:
    88
    Location:
    киев
    шипы вроде же наши -в районе больницы Феофания и музея в Пирогово в 80-90 годы их было полно
     
  14. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    шипы - вещь пользительная, отчего немецкому солдату ими не воспользоваться? вылезли вот в интуристовском интерьере. Сам такое впервые вижу.
     
  15. vask004

    vask004 Stabsgefreiter

    Messages:
    192
    Location:
    україна
    вони загинули щоб ми жили.краще не скажеш,товариші дякую за те що ви робите.на свята поставлю у церкві свічечку за ваше здоровя,удачі вам у всьому
     
    Reinhardt, Temu4, дозор and 4 others like this.
  16. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    1943-й. Увлекательное рытье ям в черноземе на почти сорокаградусной жаре снова доказало еще одну простую истину. Вопреки современной мифологии, немецких солдат тоже использовали как придется, среди них были люди разных возрастов и гибли они точно так же, как и наши солдаты. И вовсе не от чесотки.

    В данном случае против панцергренадеров и пожилых пехотинцев, грамотно засевших за гребнем тактической высоты, выставили не "заградотряды, которые НКВД гнало пулеметами". И даже не танки, которых они ждали, а реактивную артиллерию. После которой немецкие траншеи взяла пехота, вооруженная не только "устаревшими трехлинейками", но и автоматами. В каждой ячейке с гансами нашлись гильзы от ППШ.

    А эти немцы остались "пропавшими без вести", представляете? Вдобавок с них сняли сапоги и ремни. Ненужное оставили. Из ненужного подивила американского производства баночка крема, на крышке которой приказано намазывать его при газовой атаке. Вот как доллар стал мировой валютой, товарищи.

    Сколько граждан двух враждующих государств валяется на том поле - покажет вскрытие, мы только краешком зацепили. На километр поднятых ям - пять пулеметных ячеек и один наш боец.

    Вообще подъем гансов для меня явление скорее уникальное, поскольку мы их, как правило, не ищем, а значит и не находим. Основное время было посвящено подъему наших солдат и раздолбанных в хлам танков. Хотя моих заслуг здесь минимум, мужики работали неделю без перерыва, а я туристом заскочил на пару дней.
     

    Images:

    P1350840.jpg
    P1350843.jpg
    P1350820.jpg
    P1350815.jpg
    P1350831.JPG
  17. kurt2

    kurt2 Stabsgefreiter

    Messages:
    251
    Location:
    Донбасс
    Дима , зато как освежило потом купание в озере :D:D:beer:
     
  18. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Вчерась, оставив надежных людей рыхлить Максово поле, рванул в Переяслав-Хмельницкий район - проверить информацию про санитарную яму по 1941 году. Легенда такова, что от переправы наши прислали разведку, которая поспрашивала местных о дороге на Березань и вернулась за своими. Пока ходили туда-сюда, в село вошли немцы, которым добрые люди слили новости. И когда колонна с обозами, на которых везли раненых, вошла в село, засевшие в хатах гансы начали расстреливать ее в упор. В ходе короткого боя, основной очаг которого пришелся на школу, где заняла оборону группа бойцов во главе с комполка, покрошили почти всех. Немцев погибло семеро.

    После боя местных согнали и заставили закопать трупы подле дороги. Сегодня на одной яме стоит памятный знак, поставленный одним из очевидцев за свои деньги через много-много лет. А вторая растворилась в ландшафте. В селе осталось два человека, которые про нее знают - баба Галя, которая уже не ходит, и дядька, который видел, как пацаны ковырялись в том месте после войны.

    Дядьку этого мы не вызвонили, на прибор не зацепили, щуп упирается в корни, так что пришлось шурфить. Через пятнадцать ямок с меня лило, а помочь было некому. Так что пришлось отложить операцию на второй раз, когда найдется дядька. Между тем, результат все-таки имеется.

    Местные показали могилу командира, возле того места, где была школа. И каково же было мое удивление, когда дома я пробил его по ОБД: подполковник Алтуфьев П.К. оказался командиром 57 полка НКВД по охране железных дорог! По документам числится пропавшим б/в. Обратите внимание на приписку по поводу пенсии.

    Давно хотел найти НКВД-шников. И вот, кажется, наша встреча близка.
     

    Images:

    P1370423.jpg
    P1370422.jpg
    altufiev1.jpg
    altufiev.jpg
    Alex1923, Oprishok, AleFF and 14 others like this.
  19. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Алтуфьев Павел Константинович
    Помкомроты 4 — 63 отд. батальона войск ГПУ:
    награжден орденом "Красное Знамя Р.С.Ф.С.Р." Прик.РВСР № 77: 1923 г.
    подполковник командир полка 57 полк войск НКВД 25 див. ж. д.
    Кавалер медали ХХ лет РККА.

    от Лихтенштейна Абрама Соломоновича, лейтенанта, бывшего начальника гарнизона 57 полка войск НКВД по охране железнодорожных сооружений:

    19 сентября 1941 года наш полк, находясь вместе со всей дивизией на обороне гор.Киева оставил город, прикрывая эвакуацию войск и населения. В районе Переславля 21 сентября полк в 12 часов дня вел первый бой с немцами. Весь день до наступления темноты длился бой, горы трупов немцев лежало перед естественной обороной полка, где расположился полк. С наступлением темноты, под прикрытием 2-х взводов, полк стал отходить. Через два дня встретились в лесу дальше на восток от места первого боя с командиром и комиссаром дивизии и отдельного батальона – дивизии. В одну из ночей, точно не помню, 29,30 сентября, 2-й батальон п/полка вместе с приданной артиллерией дивизии пошел на прорыв блокирования немцев. Прорвались, собирая людей, с нами оказалось не больше 150 чел. Среди них был командир полка подполковник – комиссар полка батальонный комиссар и еще товарищи. В эту же ночь в другом месте немцы устроили на нас засаду. Пропустив половину колонны, обстреляли нас, разорвав колонну, т.о., со мной осталось около 80 чел. бойцов и командиров, я же был в конце колонны ввиду ранения.
    По приказанию батальонного комиссара МОРСКИХ, я стал руководителем всей группы по выводу её из окружения. Не дойдя до реки Оржица, выйдя из лесов, в которых мы укрывались от немцев с рассветом с 5 на 6 сентября, очутились, в поле близ села. Приказали всем людям укрыться в стогах, стоящих тут-же, пересидеть день с наступлением темноты – двигаться дальше. Несколько бойцов не выдержав голодовку пошла искать картофель. Немцы задержав их подобрали в стогах и всех нас. Много бойцов с обоженными лицами и руками не сдавались отстреливаясь. Всех нас подобрали и увезли в лагерь. Где спустя несколько дней в Борисполе встретил батальонного комиссара МОРСКИХ, особиста 57 полка н/войск. В Дарнице встретил раненного в обе ноги подполковника – командира полка и там же встретился с командиром батальона 2 капитаном Павловым и ст. л-т Лысаком – начальником штаба этого же батальона".

    А генерал Мажирин написал, что ноги Альтуфьеву перебило в бою под Борисполем, где подполковник захватил вражеское орудие и развернул его в сторону противника. Там же и погиб. Сразу вспомнилась история про Тимофея Шамрыло :) Просто один в один: масса "надежных источников".
     

    Images:

    altufiev2.jpg
    altufiev3.jpg
    Oprishok, Atson, Alex Richter and 9 others like this.
  20. Скорее всего Дарница, нежели гибель в той могиле. По тем же источникам - "Здравствуйте Александр Вячеславович!
    По поводу деталей моего деда:
    Служил он в клубе полка гармонным мастером (был отменным гармонистом) в Киеве.
    (из его воспоминаний)
    Знамя было вынесено ночью (точнее украдено) из дома, где пьянствовали немцы, причем до них на выручку знамени пытались отдельные группы бойцов, но все они погибли.
    В лагере для военнопленных он он увидел в очереди за едой своего комполка Алтуфьева, который ему сказал: "Ерзюков, ты меня не знаешь!". И у деда вместе с его сослуживцем Карташевым (призван в 1939г. из г.Сергач, Горьковской обл.) созрел план его выкрасть из лагеря, но спустя несколько дней они его больше не увидели. В итоге они вдвоем бежали из лагеря со второй попытки.
    Дед еще говорил, что он был представлен к Ордену Красной Звезды (а за что я не успел выяснить), и даже документы были уже готовы в штабе полка, но так как штаб был разгромлен, то награждение, конечно не состоялось.
    Я пытался сделать запрос через сайт РГВА, но у меня ничего не вышло, неужели нельзя это сделать через официальный запрос, через интернет?
    И где можно найти список личного состава этого полка на 22.06.1941г.?
    Заранее спасибо
    О судьбе знамени 132 батальона тоже почти ничего не известно, известно что оно было найдено противником в крепости.
    По остальным упомянутым частям и соединений судьба ихних знамен не известна. "
     
    AleFF likes this.
  21. kasya

    kasya Stabsfeldwebel

    Messages:
    4,199
    Location:
    дурдом
    комполка Алтуфьева, который ему сказал: "Ерзюков, ты меня не знаешь!". И у деда вместе с его сослуживцем Карташевым (призван в 1939г. из г.Сергач, Горьковской обл.)
    Не его ли стаканчик?
    Стакан поднят в Славянском районе.
     

    Images:

    S6307402.jpg
    S6307403.jpg
    S6307404.jpg
  22. SergeyIv

    SergeyIv Schütze

    Messages:
    2
    Location:
    Москва
    Уважаемый, kasya! Сердце сильно забилось, когда увидел фотографии со стаканом Карташева. Я внук того самого Ерзюкова. После боя у села Девички, где погибли остатки 58 полка НКВД по охране ж\д сооружений, мой дед с маленькими группами выходил из окружения через лес. В лесу встретил друга Карташева. Потом плен, встреча с Алтуфьевым и побег.
    После побега долго шли к своим, после проверки были зачислены в другое подразделение, воевали. Маловероятно, что стакан того Карташева, много однофамильцев.
    После войны он повесился дома в Сергаче.
     
    2 people like this.
  23. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    5,595
    Location:
    Южный полюс
    Афигеть! Нет слов
    Хочется верить, что этот стакан именно того Карташева. Обретая такую историю он становиться по истине бесценным
     
    kubikrubik2222, ASKOT1 and SergeyIv like this.
  24. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    10,225
    Location:
    Плавни
    Сканы вкладышей есть?
     
  25. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Тоже, как говорится, "покапали". Искали окруженцев, разведка с разъездами по полям и допросом пленных агрономов заняла почти весь день. Уже к закату дня вышли на известное место, с которого поднято под полста бойцов, и набродили небольшую яму. Аккурат пупок развязать, сорвать спину и измазаться чисто до наступления темноты. Во-первых, собрали комплект к прошлогодним максам :) Тренога зенитная, обр. 1928 года.
     

    Images:

    P1380287.jpg
    474x.jpg
    P1380355.jpg
    P1380279.jpg
    Alex1923, Reinhardt, Oprishok and 7 others like this.
  26. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    во-вторых, удивила кавалерия. Лошадиный, извините, противогаз в советском исполнении вижу впервые. Равно как и товарищи. А также седло большое (без ковра и телевизора).
     

    Images:

    P1380326.jpg
    P1380314.jpg
    P1380319.jpg
    Alex1923, Reinhardt, Oprishok and 5 others like this.