С 1853 года стал выпускаться тесак собственно обр. 1853 года, от предыдущего образца отличался только иной формой рукояти, которая так же имела роговые накладки и крепилась на 4-х металлических заклепках. Ножны изготавливались из дерева, обтянутого лошадиной кожей, но встречались экземпляры и с металлическими ножнами. В 1889 году по финансовым причинам, роговые накладки рукояти изменяются на деревянные (орех). Такая пионерная сабля (тесак) получила название М. 1853/89, но при этом изменения в материале лезвия (литой или рафинированные стали) не были помечены. Авторы книги упоминают, что встречаются экземпляры тесаков с деревянными накладками имеющие год изготовления на пяте клинка до 1889 года - это говорит о замене накладок после 1889 года. Деревянные накладки крепились заклепками как с шайбами под расклеп, так и без шайб. Хочется так же отметить, что пионерная сабля обр. 1853 г. выпускалась с симметричными закруглениями накладок рукояти - такие экземпляры были изготовлены фирмой Jurmann.
Poka novaja literatura tak davajet,ja nicevo neskazu protiv etomu, vozmozno sto i staraja literatura imejet osibku. No Ottenfeld i Doleczek govorjat o 2 modeljach, pricom M1853 imejet vzglad M1847 u nevo, no klinky byli uze datirovany posle M1853.Eto logicno sto on deljajet na 2 modeli, poka M1847 nebyl officialnij.Nevizu nicevo o M1847 s piloj, poka takije byli. Takze bylo neskolko variant nozen. Potomu nekotorije avtori lucse nazyvajut tesaki M1853/62.Ja opredeliju vsegda po markirovke klinka, poka pered 1862, ja nazyval vsegda takoj tesak M1853.Posle 1862 uze drugij typ klinka, kak i ves no nado skazat sto M1853 nemnogo sochranilos, i M1847 raritnije.
Ja dumaju voznikla osibka v tom sto, Ottenfeld napisal o testirovke M1847 no etot model on nikogda nenazval oficialnym, u nevo M1847 tolka s piloj na klinku, to znacit poka literatura pravilnaja, on nazval M1853 tesaki s klinkom bez pily i golovoj rukojati kak M1847 u vas v knige. 5500 tesakov eto ne testirovka to dlja vsech pionerov. Po Ottenfeldu otlicajetsja ot M1853 modeli M1862, vesom i typom klinka, takze vozmozno sto i cenoj. Takze vozmozno sto prinjali jevo dlja artilerii v etom godu. No evidentno v nacale 20 veka etot model M1853 kak genericnij dlja vsech, starije avtory napisali podrozdelenie na M1853 i M1862, v nekotoroj novoj literature kak u cechoslovakov i nazvanie M1853/62. Pravilno skazat dolzno by sto M1853 eto genericnij model i v 1862 vozmozno byl zaveden variant s malymi otliciami. Nado sprasat takze po datirovke risunka ob M1853 modeli.
Андрей, но я ка бы не задавался вопросом расписать в этой теме все модификации австрийских пионерных сабель (тесаков), просто я определил свой тесак как обр. 1853 года. Ты же указал, что у меня тесак обр. 1862 г., поскольку у 1853 г. другая рукоять и он легче. Я теперь опираюсь на австрийское издание, авторы которого использовали наглядный материал из Венского музея. Я не думаю, что если бы модель тесака обр. 1862 года существовала бы, то ее не было бы в Венском музее, поскольку там даже имеются экспериментальные образцы тесаков, представленных разработчиками в 1847 году для утверждения. Но ближе к делу: Вот параметры тесака обр. 1847 г. и 1853 года. Да действительно первый тесак легче и рукоять по форме другая - но это тесак обр. 1847 г., а не 1862 г.
Теперь, что касается количества тесаков обр. 1847 г. - я видимо не внимательно прочитал и перевел текст книги. Написано, что около 5500 тесаков обр. 1847 г. к 1850 году поступило в войска. Теперь, еще одна оговорка - я писал: "Верховным императорским указом 19 октября 1850 г. пионерные сабли были выданы пионерам третьего ранга (не оснащенным огнестрельным оружием)". Речь идет об экспериментальном образце пионерной сабли (так оказываются называют тесаки австрийские авторы книги) командира пионерского корпуса полковника барона Винченза Шлехта, (Vincenz Schechta) представленном в 1847 году на комиссию для утверждения совместно с другими образцами, в том числе с тесаком обр. 1847 г., о котором идет речь в теме. Таких тесаков также было выпущено около 5500 штук, но они не были утверждены для вооружения пионерных войск. На первом скане тесак Шлехта, на втором скане также экспериментальный тесак обр. 1847 года, представленный на комиссию для утверждения и не удостоенный внимания.
Хочу за компанию выложит сканы тесаков обр. 1853/89 года облегченного варианта, выпускавшихся для кадетов и унтер-офицеров. На представленных вариантах имеется пила на обухе клинка.
Теперь скан фото ножен упрощенного военного выпуска с брезентом вместо кожи, а так же интересный вариант ношения тесака совместно со штыком в отном подвесе. Да и еще скан формуляра - кто владеет старым немецким - переведите, может это прольет свет на модификацию тесаков.
Spasibo za informacii, v pervii ja dumaju sto nado skazat starije avtory kak Dolleczek i Ottenfeld nikogda negovorili o ofiicialnom modele M1847. Oni govorjat o modeli M1853 i nekakije M1862 ili M1853/62 no vozmozno sto v etom voznikla osibka ob etom ja nesporjus. Kak teper novije informacii, to nado akceptirovat. Sto pokazal Ty tesaki oblegcenije s piloj, eto kadetnije versii neimejut s piloj kak byla zdelana na M1847 nicevo. Neznaju kakij perevod u Tebja s etoj knigy. Ja vozvrascajus k Ottenfeldu i napisu zdes sto bylo ob etom u nevo v 1895 godu: "Probeweise wurden 1847 in einigen Companien, einige Mann mit kurzem roemerschwertartigen Kurzsaebeln mit gezaehntem Saegerucken bewaffnet.Hierauf volgte die einfuehrung am 19.October 1850 von Saegesaebeln und Saegehaubajonetten 7.october 1851 fuer das 2 und 3.glied der Pioniertruppen nach vorschlag oberst Baron Schlechta.Und endlich erwuchs die Pioniersaebel am 8.2.1853 zu Norm. ... Im Jahre 1862 erhielt diese Pioniersaebel auch Faschinnenmesser eine staehlerne Klinge und ein ober rundliche abbiegung des griffes. Es ist eingefuehrt als Seitenwaffe von Pionieren und Feldartilerie" To znacit sto Ottenfeld imejet datirovku 19.10.1850 prinjatia "PionierSaebel mit saege" v tomze datirovke kak novaja kniga, poka on by neimel informacii eto by nebylo tak napisano. Po mojem 5500 stuk uze netestirovka, eto model kotorij dolzen byt zapisan v informacii. I ja osobenno nedumaju sto etich tesakov typu Schlechta,kak Ty daval fotocku iz novoj knigy bylo tolko zdelano. Poka ja videl realnij tesak s piloj i s datirovkoj 1847 i zdelan u Fischera,to znacit nebyl iz kontrakta Fruwirtha kak Ty napisal.To znacit sto M1847 po novoj knige byl zdelan minimalno v kolicestve 5500 stukov, no na fotockach on bez pily, po mojem Ottenfeld i druguje avtory nazvali etot modell M1853, kak on byl prinjat officialno kak "Pioniersaebel" bez pily v 1853 godu Vestnikom iz 8.2.1853. Tak voznikla osibka mezdu novoj a staroj literaturoj po mojem mneniu.Poka starije avtory kak Dolleczek, Ottenfeld, Wagner, Gohlke, Mueller neimejut officialnoj modeli M1847.
V Cechoslovackoj literature Konopisky i Moudry napisano, sto "M1853/62 byl testirovan od 1847 goda, i officialno prinjat vestnikom s 8.2.1853 dlja Pionerskich i sapernich Battalionov i takze dlja tesarov v infanternych i jaegernych unitach, nekotorije imeju pilu na klinku. Iz 1860 goda imejut evo artileria, i posle neskolkich poprav v 1862 godu, imejet evo Train.S nacala 1868 takze "sanitaet abteilungen" ot 1871 takze kadety neskolkich Vojennich akademii i universitet. Ot 1889 rukojat zdelana iz dereva." I drugaja literatura Dolleczek 1896 "Monographie der kuk österr.-ung blanken und Handfeuer-Waffen": "Die Säge am Säbel entfiel mit der Einführung des M1853 am 8.Februar. 1862 kam der M1862, welcher fast genau gleich aussah, aber eine Stahlklinge hatte. Dabei kam es zu diversen Modifikationen M1853/62, die aber schwer auseinanderzuhalten sind, genauso wie 1889 (Holzgriff) oder bei nach 1862 angefallenen Reparaturen als 1862/89 oder 1853/89, wenn man da ganz genau sein will. Richtig ist, dass der erste ursprüngliche M1853 gegenüber dem neuen M 1862 sogar ein wenig kleiner dimensioniert war: Angaben gem. Dolleczek 1896: M1853 KL: ca. 46 cm, ca.1,4kg M1862 KL: ca. 47 cm ca. 1,7kg M1853/62/88:ca.47 cm, ca. 1,7 kg Klingenbreite zwischen 5-6cm " Sto v komparacii s novoj knigoj potverzdajet M1847 imejet takije rozmery i vesy kak v starych literaturach M1853. Po 1913 godu doslo takze k sojedineniu v armijskom nazvaniu, sto nebylo by mnogo modelej i M1853 stal genericnym.
V Tvojom otvete nr.26 fotocky M1847 s novoj knigy ili? tam 3. fotocka M1847 kotorij zdelan Fischerom kak kotva na klinku i markirovan ja dumaju Sappeurnim battalionom nr.6., to znacit sto net iz Fruwirthovo kontrakta. Na 33 otvete i skane nicevo novovo, dolzen byt zdelano po 1868 kak uze dlja Sanitaet soldatov i Traina.Nicevo dalsevo tam net tolko kak proizvoden tesak, nicevo o modeljach. Choroso bylo by kak slat original texta ob 1847 modeli s novoj knigy i na licnuju adresu, dumaju sto v perevode na russkij jazyk vozmozno voznikli i osibky.
Сапёрная сабля для сапёров, ротных и батальонных барабанщиков, ротных и батальонных горнистов, ездовых, военных врачей и санитаров. Она (сабля) состоит из клинка, унифицированной конструкции и ножен. Клинок из закалённой стали, полирован, длиной 17,5 дюйма и шириной 2 и 1/12 дюйма состоит из плоского лезвия, имеющего один дол и оканчивающееся закруглённым остриём. Хвостовик клинка длиной 6 и ¾ дюйма имеет форму сабельной ручки с 4 дырками для крепления рукояти. Унифицированная конструкция состоит из гарды, состоящей из двух, соединённых в один, кусков, и образующей, в свою очередь, с лезвием железный крест и двух роговых накладок. Накладки изготовляются из рога буйвола и повторяют форму хвостовика, изнутри – плоские, снаружи – округлённые, каждая с 4-мя отверстиями, скрепляются 4 заклёпками из стальной проволоки. Ножны длиной 18 дюймов изготавливаются по форме клинка из мягких сортов древесины, снаружи обтянутой…
Spasibo Sacho za skany kjnigy, ja zdes napisu sto procital na stranicach: "In period of 1847/8 with 3 diferent models were started the pioneer troop trials,of which winner was the non sawbacked M1847 model of the Pionier commision. As there was war in 1848/49 years, large numbers of the M1847 were ordered. The writers of book believe the M1847 was added as modell by following information, in archives exist a note that one of the trial models M1847 had a card on it, that was with date of 1848, so it should be added as modell.This model already dont exist and even the card not, only a information about them in archive. The inventory by Pioneer troops of 1850 speaks about 5500 Pioniersabres. Inventory commision inspected too the pieces in Pioneer depot and found only pieces from firma Fruwirth there, which were no in extra condition, because of using in war and found many defects mainly on the grips and scabbards. The previous mentioned Schlechta modell was accepted as suitable, but not produced prior 1850. Colonel Schlechta was the headcommander of all pioneer troops and he preffered his own modell. So in this case, and as new uniforms in 1850 should be obtained by pioneer troops, Schlechta additional started new trials, with the success that the 3 line of pioneers without firearms should got his new sawback sabre, it was confirmed in emperor edict of 19.September 1850. His sabre were produced only for change of ireparaible M1847 units, so as were 5500(M1847) by units and depots, this means enough, only very few sawback sabres of Schlechta were in reality ordered. His modell was ofiicial adopted, but as writers mentioned, is rarely to find to this days. On pages with the pictures are M1847 made by firm Fischer." This all confirm information of previous mails, and the old authors as dont existed a official edict by emperor of Austria about Model 1847, they declared the M1853 as the old modell, so in the book of Ortner now as M1847 and the new configuration with heavier blade and rounder end of hilt as the M1862 which Ortner declared as M1853.This confirm the weights and dimmension of both modells. It was nice discussion.Sacho please make a translate to russian. thanks.
Ну я не силен в английском и перевожу только через электронный переводчик поэтому вот перевод: "В период 1847/8 с 3 почтительными моделями были начаты испытания отряда саперов, из которых победитель был не sawbacked M1847 модель Pionier commision. Как была война в 1848/49 годах, большие количества M1847 были заказаны. Авторы книги полагают, что M1847 был добавлен, поскольку modell следующей информацией, в архивах существуют примечание, что одна из моделей испытания, у M1847 была карта на этом, которое было с датой 1848, таким образом, это должно быть добавлено как modell. Эта модель уже не существует и даже карта не, только информация о них в архиве. Инвентарь войсками Пионера 1850 говорит приблизительно 5500 Pioniersabres. Инвентарь commision осмотренный также части в складе Пионера и найденный только части от firma Fruwirth там, которые были не в дополнительном условии, из-за использования во время войны и нашли много дефектов, главным образом, на властях и ножнах. Предыдущая упомянутая Шлечта modell была принята как подходящая, но не произвела предшествующий 1850. Полковник Шлечта был headcommander всех войск пионера и его preffered его собственный modell. Так в этом случае, и поскольку новые униформы в 1850 должны быть получены войсками пионера, Schlechta дополнительные начатые новые рассмотрения дела, с успехом, что 3 линии пионеров без огнестрельного оружия должны, получил его новую саблю зубчатого горного кряжа, это было подтверждено в указе императора 19. Сентябрь 1850. Его сабля была произведена только для изменения ireparaible M1847 единицы, так, как были 5500 (M1847) единицами и складами, это означает достаточно, только очень немного сабель зубчатого горного кряжа Schlechta были в действительности заказаны. Его modell был принятым ofiicial, но поскольку упомянутые авторы, должны редко находить к этому дни. На страницах с картинами M1847, сделанный фирмой Фишер." Это все подтверждает информацию предыдущих почт, и старых авторов, поскольку не делают существовал официальный указ императором Австрии о Модели 1847, они объявили M1853 как старый modell, таким образом, в книге Ortner теперь как M1847 и новая конфигурация с более тяжелым лезвием и концом бездельника рукоятки как M1862, который Ортнер объявил как M1853. Это подтверждает веса и dimmension обоих modells". Кто свободно читает на английском дайте литературный перевод. С уважением.
