Ответ: Плен Муса Джалиль ПРОСТИ, РОДИНА! (фрагменты) Прости меня, твоего рядового, Самую малую часть твою. Прости за то, что я не умер Смертью солдата в жарком бою.... ......Я не ждал ни спасенья, ни чуда. К смерти взывал: Приди! Добей!.. Просил: Избавь от жестокого рабства! Молил медлительную: Скорей!..... ...Скорпион себя убивает жалом, Орел разбивается о скалу. Разве орлом я не был, чтобы Умереть, как подобает орлу? Поверь мне, родина, был орлом я, Горела во мне орлиная страсть! Уж я и крылья сложил, готовый Камнем в бездну смерти упасть. Что делать? Отказался от слова, От последнего слова друг-пистолет. Враг мне сковал полумертвые руки, Пыль занесла мой кровавый след... Июль 1942 г. (Ахтунг на дату!) http://stroki.net/content/view/8430/56/
Ответ: Плен Вы, herr Stabsfeldwebel,- КрЕвЕдКо и пИпЭтКо и ЕжИг и СоСиСко и УлИтКо! РАЗЖАЛОВАТЬ, КОМИСОВАТЬ И ДЕПОРТИРОВАТЬ!!!
Ответ: Плен Авганистан и не родина,а ребята 18 летние инвалидами приходили или в цинке А если за неё радимую то и сосвоей лопатой побежиш HURA HURA....
Ответ: Плен Хочу сказать об этом исходя из личного опыта. Служил в 80х годах в укрепрайоне. Техника была на вооружении облизнешься. На "точках" все было времен ВОВ. Начиная от ППШ и заканчивая Т-34/83 и ИС-3. Так вот звук двигателя было слышно не менее чем за километр. Мало того по звуку отличали Т-34 от ИСов. Еще были у нас пушки ЗИС-3. Да-да, те самые. На приведение из транспортного в боевое положение(т.е отцепить от машины, оттащить от нее на несколько метров, развернуть станины, вставить прицел, вывести его на ноль, вложить первый снаряд и доложить "К бою готов!") нам отводилось от 45 секунд до 1 минуты! Делали мы это все ВТРОЕМ-ВЧЕТВЕРОМ!!! В военное время расчет 6 человек. Ну и сколько им потребуется времени чтобы развернуть орудия? При каждом орудии есть возимый боекомплект. За снарядами бегать не надо. В артполку по штату от 36 до 54 орудий(смотря сколько орудий в батаарее 4 или 6). Почему взял ЗИС-3? Потому что тяжелые артполки берегли как зеницу ока, и вряд ли бы допустили "гулять" без соответствующего охранения. Далее представьте на сколько растянется колонна этого полка? На несколько километров. А ведь колонна шла по степи. И немцы шли по степи, а ведь лето. И что и те и другие не подняли тучи пыли? И при этом не заметили друг друга? К чему я все это? Да к тому что это все несколько похоже на байку. Да и насколько помнится в Красной Армии только один полк сдался в полном составе и со знаменем. Это был 436 полк 155-й стрелковой дивизии. Да и то по последним данным сдался не весь полк, а 1 батальон.
Ответ: Плен Спасибо камрад,Вы все мои доводы подтвердили по пунктам!Я тож в артухе был ,но на самоходах - по этому цифры развёртывания буксируемой артиллерии приводил примерные.
Ответ: Плен !!! Личный опыт - всегда интересно!!! Данке! Но дело, как я понимаю, не в "байке", вопрос мог бы быть поставлен чисто теоретически. Дело в отношении сообщества к сдаче в плен боеспособного подразделения....
Ответ: Плен А как общество в России к сдаче Порт-Артура и эскадры Рожественского? И там, и там резервы сопротивления были не исчерпаны. Общество однозначно ответило-позор. Не зря Стессель и Рожественский были приговорены к смерти. Правда приговор смягчили, но не в этом суть.
Ответ: Плен потомучто в Пруссии народ зачмырили наглухо,сидим как в зоне,область так и называют зона,и как раньше в перёд за родину не будет,Пруссия должна быть Прусской,
Ответ: Плен Вся красная армия-сплошное предательство,ибо нарушили присягу царю и массово дезертировали с фронта,и т.д.Просто "злой "царь не додумался до заградотрядов.Так что,яблоко от яблони..."Лучшие" традиции были соблюдены через 20 c лишним лет.
Ответ: Плен Не понял. Али "Победа деда-не Ваша Победа". Предлагаю завершить флуд возникший вокруг "сказочного" дедка, ПРОЖИВШЕГО ЖИЗНЬ ВОРОНОМ. Мы же не космополиты. Давайте поговорим о наших дедах и прадедах, проживших свою жизнь орлами. СКОРО ДЕНЬ ПОБЕДЫ!!! Мой , например, присягу принимал ДВАЖДЫ. Первый в 1941г., второй- 4.4.1944 г. А в ЦАМО до сих пор числиться пропавшим без вести 23.06.1942 г. В книге памяти-похороненным в Харьковской области в июле 1942 г.(концов информации пока не нашел). А среди форумчан, насколько я понимаю, красноармейская книжка дедушки осталась только у Зевса???
Ответ: Плен К сожалению тема скатилась на Советская армия плохая, хорошая. Вопрос был об ответственности командира перед богом и людьми за принятие того или другого решения.
Ответ: Плен вспомнились слова из песни Владимира Семеновича: ....мы не умрем мучительною жизнью, мы лучше верной смертью оживем! еще, хотел вставить фотографию, но не нашел. там были сфотографированны пленные советские солдаты, обгладывающие мёртвую лошадь....
Ответ: Плен Из рассекреченного донесения штаба 278 с.д. о безвозвратных потерях следует , что вместе с моим дедушкой множество солдат из роты ПТР пропало без вести 23.6.1942 г. Пропавший без вести - это также клеймо безславия. И пособий семьям в этих случаях не полагалось. Погиб человек, добровольно сдался (предатель) или захвачен в плен ? Для некоторых из нас это до сих пор остаеться вопросом. В моем случае солдаты прорывались из окружения. Я могу интуитивно чувствовать о краткосрочном пребывании моего дедушки в плену, его побеге. Узнал на днях, что в 1943 г. он прибыл в семью на краткосрочную побывку после проникающего ранения руки. Где был его командир роты, какие отдавал команды в 42-м - неизвестно. Спасая себя дедушка скорее думал о своем 5 летнем сыне, жене, матери. Он вырвался из харьковской мясорубки и живым вернулся с боевыми наградами в 1945 г. А Ваша тема, вне времени, вне пространства неизбежно обречена на флуд. Поскольку: 1. Затронута ситуация прямого предательства командира и солдата. 2. Идет скрытая попытка оправдать "шкурничество". 3. Пленение, ставшее для многих жизненной трагедией, не анализируется с точки зрения конкретного этапа ВОВ. Не всех плен и пленение устраивало - давайте исходить из этого. Всем спасибо. Из этой темы выхожу!!! А "собачью" жизнь в плену прошу накануне Дня Победы никого не смаковать.
Ответ: Плен К сожалению, на войне очень часто так бывает, что побеждет не сильнейший, ни умнейший и не тот, кто за более светлые идеалы воюет, а тот кто первый успеет на противника наставить ствол и тогда все решают секунды и думать особо некогда. Хотите, чтобы он расстрелял вас как собаку с сознанием выполненного долга (Иван за пушкой своей полез!) - это ваше право, а хотите сдаваться - сдавайтесь. В плену можно выжить, а можно не выжить, а тут верная смерть. Не знаю какой там расклад был - это сложный случай, когда сдается сразу целое подразделение и не зная подробностей очень трудно об этом судить.
Ответ: Плен От johnvlad "К чему я все это? Да к тому что это все несколько похоже на байку. Да и насколько помнится в Красной Армии только один полк сдался в полном составе и со знаменем." - это как то не стыкуется с воспоминаниями Курта Мейера: -"Советская колонна подходила всё ближе и ближе, совершенно не замечая нашего присутствия. Мы уже могли различить каждого солдата и каждую машину. Это видимо были остатки пехотного полка, который вёл бой на берегу к югу от Мелитополя..." - "Мотоциклисты сидели на своих БМВ и наслаждались последними затяжками. В этот момент подразделения противника были всего в 300м и двигались, ни о чём не беспокоясь. Мне даже как-то стало жаль эту русскую часть. Они прикрывали отход своих товарищей, а потом были предоставлены сами себе. Прежде чем обречённая русская часть поняла, что происходит, мотоциклетные роты и бронемашины помчались вниз по обе стороны русской колонны и окружили её почти без боя.Более 2000 советских военнослужащих были взяты в плен с оружием и боевой техникой. Были захвачены две артилерийские батареи." - так что сдавались...было дело и с пушками и с оружием - Мейер сам пишет что в такой ситуации сопротивление равносильно самоубийству (и особой чести в нём не видит) "Немецкие гренадеры - воспоминания генерала СС" Курт Мейер. (из серии за линией фронта) - так что дед не сказочник!
Ответ: Плен Это я к тому что в чёмто Буза прав! (я хотя и в два раза его старше и как он говорит "мозги мне промывали" - (и ещё как!)) тоже очень сильно призадумался - чёбы я делал под прицелом немецких скорострельных пушек (а Мейеровские броневики ими были вооружены) и пулемётов - ведь тока дёрнись и порвут на куски! Да не далиб они им никакие пушки развернуть! - но всёже...какоето сопротивление было сам пишет: "...почти без боя." но не раскрывает эту тему - ГАД!
Ответ: Плен Да кстати, я не понимаю: такая тема важная, интересная и в Курилке? - это же не флуд про 8-ое марта! Мне кажется она должна быть в разделе Разное там же где тема Судьба! Пастор - Вы не внимательно организуете темы! (а за тему спасибо!) Вы уже написали про своего знакомого офицера, а этот пост просится в "Судьбу"!
Ответ: Плен Читал в мемуарах про отступление в 1941 году, писалось что наши отступают коллоной и буквально через несколько сот метров паралельно двигалась наступабщая немецкая коллона, никто в бой с обоих сторон не вступал, я даже не поверил. Через некоторое время приехал в село, распрашивал родственника,( он умер в этом году в 84 года) как они отступали где-то под Ростовом в 1941 году. Говорит, идём длинной коллоной по степи и паралельно им на неочень большом растоянии идёт немецкая коллона, видим друг друга но в бой никто не вступал.Я сразу вспомнил эти мемуары,значит правда, было такое.Потом он там попал всё-таки в плен, бежал, так как говорит никто особо их не охранял, пришёл домой.Был вывезен на работы в Австрию.
Ответ: Плен Вот ЭТО по-русски... А потом засаленым рукавом рваной фуфайки сопли по небритой роже размазывать дескать "Какие парни полегли..." и хряк,еще 100гр. из гранчака. А после войны вернуться в тоже самое говно,только уже с нездоровой психикой и физиологией. Не путайте НАРОД/РОДИНУ и ГОСУДАРСТВО/РЕЖИМ.В России эти понятия очень размыты. Значит были в РККА мудрые командиры.УРА полкану! БУЗА - РЕСПЕКТ!!!
