Второе Харьковское сражение. Барвенковский "котел".

Здравствуйте Pabel! Рад Вас видеть в теме. Я же и пишу, что карта была неизвестна МНЕ...))))

 

Доброго времени суток.
Уважаемые камрады,кто в курсе, подскажите как победить карту с podvignaroda.mil.ru.
Хотел скачать для более комфортного просмотра, но чет не получается.
ЗЫ а карта действительно интересная.

 

Зайди сюда: http://reibert.info/forum/showthrea...A%E0%EA+%F1%EA%E0%F7%E0%F2%FC+%EA%E0%F0%F2%F3
Возможно найдешь, то, что ищешь)

 

Джентельмены!
В доках 101-й ЛПД наткнулся вот на такой лист. Кто сталкивался растолкуйте что это такое?

 

Раз уж поднят вопрос по картам... Карта за 12 мая 1942г. содержит участок с номерными обозначениями, я в документах, думаю, что пока, расшифровки не нашел, вопрос: что это и в "какой степи" искать расшифровки...

 

9 мая 1942 года в журнале боевых действий 454-й охр. див. сказано, что по данным от перебежчиков и пленных в секторе ответственности дивизии находится 1/3 393-й стрелковой дивизии и 1/2 411-й стрелковой дивизии... Странно! Куда делась 270-я? По картам Д. Гланца эти две дивизии находятся севернее... Или к 12 числу РККА перегруппировалась отведя в тыл и немного севернее 393 и 411 СД? Или дэза со стороны наших?
Кто то может что то сказать по этому поводу?

 

Отдал в перевод Журнал боевых действий Ic (развед. отдел дивизии). Сразу апрель-май. Может, что и прояснится с расстановкой сил РККА.
Потому как никто ни чем не помог...

 

Разобрался! 454-ю трепала в основном 393-я стрелковая дивизия из группы Костенко. Дивизия первого формирования, была сформирована в Славянске (!), и почти полностью уничтожена немцами в ходе второй битвы за Харьков. Забегаю вперед.
Немного времени и определимся с фронтом 454-й и 393-й. Небольшие технические проблемки у меня тут возникли... На днях продолжим...

 

Кстати, по 393-й:
697, 699 и 704 стрелковый полк,
967 артиллерийский полк,
51 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
420 зенитная артиллерийская батарея (691 отдельный зенитный артиллерийский дивизион),
545 минометный дивизион,
466 разведывательная рота,
685 саперный батальон,
855 отдельный батальон связи,
489 медико-санитарный батальон,
482 отдельная рота химзащиты,
305 автотранспортная рота,
258 полевая хлебопекарня,
828 дивизионный ветеринарный лазарет,
1415 полевая почтовая станция,
762 полевая касса Госбанка.
Боевой период
1.10.41-30.6.42
Расформирована

Взято http://www.polk.ru/forum/

 

Фронт 454-й Охранной дивизии по состоянию на 3.00 часа 12.5.42. Источника достоверней чем оперативная карта и журнал БД пока не придумано, поэтому - истина.
Итак. Граница зоны ответственности дивизии начинается не в районе с. Тимченки, как я ошибочно считал ранее, а немного южнее и по правому, высокому берегу р. Орель основные силы расположены фронтом на восток общим направлением на север от села Нагорное, далее по восточным окраинам сел Колония, Владимировка, Марьевка, с артиллерией 375 пехотного полка на высотах западнее местности между Владимировкой и Марьевкой, с форпостами и боевым охранением по восточному берегу, дальше по западному берегу до Михайловки и от Михайловки на северо-восток с переходом на восточный берег реки в сторону Мироновки, где переходят в позиции 610 пп который занимает оборону вокруг Мироновки совместно с 566 батальоном ПВО, и далее вдоль дороги Мироновка - Грушино, вплоть до высоты 190,5 что западнее д. Караченцев, где зона ответственности дивизии заканчивалась позициями 1-ой батареи 294-го арт. полка с 2-мя орудиями.

 

Хорошо,тогда интересует Голубовка и Очеретино...Буду благодарен...с ув.Вадим...Прошу в личку!

 

Немного фоток из котла http://reibert.info/forum/showthread.php?t=311423

 

Судя по Голубовке...и Громовой балке...действия по 41-42 году...необходимы карты...прошу помочь...т.к. участвую в розыске захоронений...Место приблизительно знаю...но нужна карта..

 

Это Вам в ЦАМО... Я пока по этим районам ни чем помочь не могу... Может кто из комрадов что то имеет...

 

Коллеги! Кинулся по 113-й пехотной дивизии - инфы практически НОЛЬ! Если кто то располагает серьезной информацией по этой дивизии откликнитесь - обсудим варианты сотрудничества.
На днях заберу перевод ЖБД за март 42 по 101-й легкой пехотной дивизии, будет что интересное обязательно поделюсь.
Жду в теме или в личке.

 

Дабы приподнять тему!
Second Battle of Kharkov 1942
http://www.youtube.com/watch?v=AtHjhI5Rp2U
http://www.youtube.com/watch?v=VNSbVvkC0EY&feature=relmfu
Отличная немецкая кинороника 100% по теме. Есть английские субтитры, так что у кого есть желание можно перевести текст. Во второй части, с 6:15 снята Бузова Балка.

 

«23 мая противник был уже в 500 метрах, — мы опять передаем слово В. Вертену. — Прошлой ночью враг атаковал нашего левого соседа, 60-ю I.D.(mot.), и прорвал брешь шириною в 1 км между левым флангом KG Крумпена и правым флангом 60.I.D.(mot.). В овраге, в районе этого прорыва, собрался противник силою полка. Танковая рота Мюллера (M"uller) и MTW-Btl. Мюеса быстро заняли исходное положение для атаки. Но дьявольский огонь противотанковых пушек и минометов всех калибров ударил по колоннам, и предприятие было приостановлено.

Обе стороны вели сильную артиллерийскую борьбу. У высоты 208,8 был установлен контакт с Pz.Rgt.201[368].

В ночь на 24 мая враг снова прорвался в районе позиций 60.I.D.(mot) около Красной Балки (село в 5–6 км к юго-востоку от Лозовеньки. — Авт.). Сюда была выдвинута резервная боевая группа Райниша (Reinisch). Она была создана 20 мая из малоподвижных частей 16-й мотострелковой бригады (из 2-го батальона 79-го мотострелкового полка — II/79, 2-го батальона 64-го мотострелкового полка без 8-й роты — II/64, 12-й роты 79-го мотострелкового полка без противотанкового взвода — 12/79, взвода пехотных орудий — I.G.Zug, взвода тяжелых пехотных орудий — s.I.G.Zug[369], штаба 79-го мотострелкового полка — Rgts.Stab.79) и поначалу находилась в резерве родственного III.AK (3-го армейского корпуса)[370]. 23 мая эта боевая группа была подчинена 60.I.D.(mot) и должна была занять позиции юго-восточнее Лозовеньки — около Красной Балки.

Когда в 04.00 оперативная группа (1-й эшелон) прибыла в Штеполь (Stepol), здесь уже бушевал оборонительный бой против пробивающихся русских. Враг пытался прорваться с 19 танками. 3/Rgt.160[371] была проутюжена и бесцеремонно уничтожена. Райниш бросил в брешь мотоциклетно-стрелковый взвод, который дрался исключительно мужественно; однако, быстро потеряв 14 человек, он остановился и был сменен 8/79 (8-й ротой 79-го полка). Рота удержалась, и в 11.30 танки[372] 60.I.D.(mot.) бросились в контратаку на врага. 2-й батальон 79-го полка (II/79) теперь занимал оборону к югу от Красной Балки у высоты 182,5.

3-я саперная рота 16-го саперного батальона (3.Pi.16) из боевой группы Штрельке выдержала тяжелый ночной бой.

В воскресную Троицу, 24 мая, в 06.00 противник начал атаку из Крутоярки на Лозовеньку[373], западная часть которой была занята 60.I.D.(mot). Танковая рота Шайдеманна (Scheidemann) была назначена для поддержки пострадавшего соседа и добилась хороших успехов. Чтобы усилить тонкую линию, между 16.Pz.Div. и 60.I.D.(mot) была выдвинута 1.Geb.Div. (1-я горная дивизия), которая освободилась после захвата Барвенкова.

После спокойной ночи поступило радостное сообщение: идущая с севера 3.Pz.Div. (3-я танковая дивизия) вышла к высоте, которую удерживала KG Штрельке. Котел был закрыт также и в районе Балаклеи. Но выдержат ли его тонкие стены удары отчаявшегося и беспощадного противника?»[374]

О том, что такое отчаяние и беспощадность окруженных, нам рассказал уже упомянутый Лев Майданик:

«Они идут быстрым шагом, молча. Вот они подошли, и мы тоже вливаемся в этот людской поток. Трудно сказать, сколько человек было в этой большой толпе, возможно, пятьсот, или тысяча, или еще больше. Стало ясно, что люди идут напролом… Такое уже случалось в нашей фронтовой практике, правда, в более простых вариантах окружения. С пути разъяренной толпы уходили даже танки, так как немецкие танкисты знали, что обязательно найдется боец с противотанковой гранатой или бутылкой с зажигательной жидкостью. Толпа уничтожала захваченных немецких автоматчиков и пулеметчиков, как всегда неся при этом очень большие потери. Немецкие солдаты все это знали и обоснованно боялись разъяренной толпы, как они боялись морозов, боя в ночное время, лесных массивов. Как мы боялись окружений. Впереди этого сборища пехотинцев, конников, минометчиков, артиллеристов, танкистов находился полковник кавалерист…»[375]

 

Плюхан нарыл столько инфы. Я просто в шоке. Молодец. Я думаю что надо подумать о написании книги. Я серьёзно. Вся эта информация должна попасть к людям. Ну а уважаемый Плюхан должен превратить свой труд в матерьяльное вознаграждение. А я надеюсь на автограф в этой книги.
Все посты прочитал на одном дыхании. Это правда интерестно.
Участники форума поддержите мою идею.

 

Поддерживаю!!!!!!!!!!!
камраду Плюхану огромный респект за проделанную работу!!!

 

І я підтримую таку ідею. Хоча можна здобути ще більше інформації з місцевих краєзнавчих музеїв південних районів Харківщини або від місцевих істориків, які займаються цією темою. Принаймні в Лозовій одного такого історика, який торкається теми Другої світової у нашій місцевості, я знаю.

 

Коллеги! Благодарен всем за интерес к этой теме и за отзывы! Идея по поводу книги есть, но до претворения ее в жизнь еще ой как далеко.
По мере возможности покупаю и буду покупать документы, пока немецкие, ну так получается, что это проще, потом ЦАМО... И только потом, собрав все в кучу и проанализировав, можно всерьез задуматься о вынесении всего этого в народ. А пока будем разбираться тут. Дополняйте, критикуйте, исправляйте.
Инфы много, и то, что вы видите на ветке - только вершки, сейчас у девочки переводчика в переводе находится журнал боевых действий 101-й легкой пехотной дивизии за период 1 марта - 30 июня 1942 года. Заберу - вернемся немного назад в теме, подкорректирую фронт 101-й. На очереди покупка документов 384пд. Если кого интересуют документы 101лпд, 257пд, 384пд, 68пд, 97лпд, 298пд, 454охрд, 62пд, 113пд - давайте спишемся и совместно приобретем. Самому очень тяжко.

 

Дабы не "кидать лозунги в толпу", а реально помочь исследователю, от себя предлагаю поддержать комрада Плюхана - дайте данные для перевода платежа.
С глубоким уважением Андрей.

 

Плюхан, пора какой небудь номер карточки засветить пусть народ скидуется кто сколько сможет. Пусть это не будут большие суммы, но и тебе какая-никокая копейка.
И ещё номер карточки пожалуйста ставь в начале каждого поста, чтоб народ не лазил по всей теме.
Модератор прости если не втему, но хочется чтоб про войну не только участники форума знали.

 

Спасибо, ребята!
Но мне кажется, что это не совсем хорошая идея... Ни разу так не делал... Че то меня стремает...

 

Ну а как совместно можно чтото купить ? Разве есть другие методы?
Вовсяком случае я не знаю.
Ну и всё бывает когдато первый раз. Не стремайся, ты же видиш что тебя народ поддерживает.
Мы тоже как девачка переводчик ради идеи.
Так что не стесняйся тебя народ об этом просит. Просто номер карточки и какой банк, и всё. Темболее что всё анонимно. Всё устал уговаривать , ждём .