Жуков преступник Второй мировой войны

Ошибаетесь!!!!!!! эти фильмы выгодны рекламщикам, а не режиму потому что чем больше лживой грязи будет вылито (желательно с сенсационной подачей), тем выше рейтинг программы так как "пипл хавает", а значит дороже рекламное время!!!
У нас демократия (ну так написано в Конституции) - режим их не может запретить так как они не разжигают межнациональную рознь и не призывают к свержению строя, а значит к ним отношение в общем порядке!!!

 

Если бы показали фильм про путинских дочек-где они, да как, то наверное рейтинг этого канала улетел бы в космос. Но почему то таких фильмов не показывают. Ведь тоже никакого разжигания и свержения. Правда?

 

Вы не устали? То, что Жуков - мужик, с большой буквы МУ, ни у кого не вызывает сомнения.

 

Ок. Я правда не понимаю к чему это, а когда закончилась ликвидация окруженных частей РККА? И разве вообще не велось никаких боевых действий? И следует понять где и что делала 6 Армия в этот период. 1845 человек за 20 дней? Это капля в море. около 100 человек в день. По моему обычные потери. Завтра постараюсь глянуть действия 6 армии в этот период и список частей кто занимался уничтожением котла под Харьковым

 

МакАртура почему-то никто не вспомнил. Гениально провалил 41-42 годы.

Имел штат порядка 30 спецов по пиару, которые пиарили его и только его. И ничего, начальство ни разу не спросило почему 30 дармоедов не на передовой.

Но Жукова либерасты всегда готовы обгадить.

 

как вы любите других обвинять в том что они чушь несут, а сами похлеще пропагандиста со звездой во лбу выступаете.
Stolzmann говорил про военные потери, а не про убыль населения страны в целом. В эти 8 млн. немецких потерь он не внёс потери мирного населения (а они у германии тоже миллионнами исчислялись вообще-то - союзнички постарались).
А вы приплели и пленных и деревни сожённые и т.д. и т.п.

ярлыки вешают неумные люди такие же как и те кто это отрицает. Факты были, факты были массовыми и отрицать это глупо. К бабушкам и девочкам вы ещё забыли монашек приписать и такие случаи встречались.
Если мы говорим про преступления одной стороны то надо набраться смелости и говорить и про преступления второй.

ну я вас призываю к объективности - почему Балтийский флот был готов к отражению агрессии а сухопутные войска на западных рубежах нет.

 

Вы или передергиваете или невнимательно читаете. Вот, что писал Штольцман: " Просто цифры. От 20 до 30 миллионов- людские потери советского союза(до сих пор не могут подсчитать). И около восьми миллионов у немцев". Это он только про военные потери так загнул? Тогда это ещё более мощный отжыг. Хотя если читать по буквам ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ Советского Союза- то все же речь именно про убыль населения. Даже если оценивать потери только военные, то как раз массовое убийство наших пленных немцами и позволяет им "вести" в этом страшном счете. Хотя показывает не их воинское искусство, а только запредельную жестокость.
Насчет Балтфлота и ЗВО - отличный вопрос, а почему? Не ответили ли часом на него в НКВД, поставив к стенке Павлова?

 

Ну вообще сказать, что Балтфлот был готов к отражению агрессии слишком пафосно. Все к чему он был готов - отразить первый утренний налет, а дальше все вполне сравнимо с армией.

 

Нет, именно Д. Макартура и фильм о нем 1977 г.
С Паттоном я никого не перепутаю
Миф о Жукове - не мое личное восприятие, хотя бы по этой теме можно судить, вон сколько страниц наговорили. А я изначально останавливалась только на одной теме - незаконном награждении всякой холуйской и прочей шушеры боевыми орденами и медалями. Это уголовное преступление и это гадкое пятно на офицерской чести. Для вас это - семечки, для меня - нет. По цифрам тут специалистов хватает.
Боевые генералы:
Маршал Еременко: «Жуков, этот узурпатор и грубиян, относился ко мне очень плохо, просто не по-человечески. Он всех топтал на своем пути... Я с товарищем Жуковым уже работал, и знаю его как облупленного. Это человек страшный и недалекий. Высшей марки карьерист... Следует сказать, что жуковское оперативное искусство — это превосходство в силах в 5- 6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством, и на крови строит себе карьеру».
Маршал Тимошенко: «Я хорошо знаю Жукова по совместной продолжительной службе, и должен откровенно сказать, что тенденция к неограниченной власти и чувство личной непогрешимости у него как бы в крови».
Маршал Голиков: «Жуков — это унтер Пришибеев».
Генерал армии Хетагуров: «Непомерно груб, до оскорбления человеческих чувств».
Генерал-лейтенант Вадис (СМЕРШ): «Жуков груб и высокомерен, выпячивает свои заслуги, на дорогах плакаты «Слава маршалу Жукову».
Маршал Голованов: «Старался унизить, раздавить человека».
Генерал Чистяков: «Все мы знали, что если маршал Жуков приедет в хорошем настроении, все равно распечет за какое-либо упущение, которое заметит, и уедет сердитый. А если приедет в плохом — распечет, но уедет в хорошем».
Можно сказать - зависть и т.п. Но, факт есть факт, о Рокоссовском, Толбухине (вот кто мне, кстати, очень импонирует), такого не писали. И первыми Жукова начали критиковать, и сдирать с него мифические одежды не какие-то либералы или наймиты госдепа, а Сталин и коллеги по цеху.

 

Не правда, обгадив Сталина или Жукова можно максимум получить в морду от их родственников, а гавкнув на действующего президента можно и без головы ну или хотя бы без работы и карьеры остаться .... вы действительно такой наивный?

Обратите внимание на несколько моментов - гадив на Жукова - они ВСЕ открыто не гадят на саму победу - то есть факт победы СССР в войне над Германией не отрицается.
Укусив Жукова можно добиться сенсации, которая подороже позволит продать рекламное время, укусив руководство СССР можно расчитывать на гранты от запада и прочих правозащитных балоболов, а укусив многонациональный народ и победу можно и люлей получить.

Журналисты гавкают очень дозировано - при чем делают это не ради истины, а исключительно ради бабла и создания собственного громкого имени.

Берем журналиста Г. - он снимает фильм о том, что Жуков палач ложил пачками бедных солдатиков + еще гусарил и мародерничал - эффект..БОМБА - есть клубничка (бл..во), есть коррупция (воровство и мародерка) и есть ненависть к начальству (солдатиков ложил пачками) - все эффект потрясающий красивая картинка, дебильные морды командиров РККА, еще и реконструкция событий на экране и АВТОР в ШОКОЛАДЕ!!!
Делаем таких два три фильма про войну и Сталина/Жукова/СССР - зарабатываем себе имя и аудиторию - после этого что бы он ни снял или что бы там в токшоу не говорил - все!!!! - его мнение все слушают и он эксперт в вопросе!!!

СЕЙЧАС ВРЕМЯ ВНЕШНИХ ЭФФЕКТОВ - ФАКТЫ И ОБЪЕКТИВНОСТЬ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ ГЛАВНОЕ ПИАР И КАК ПОДАЮТ!!!

Почему молчит государство??? - да именно потому, что разные историки по разному могут оценить работу Жукова плюс на фоне дырявых немецких потерь, которые не выдерживают никакой нормальной критики наши потери действительно выглядят внушительно + минусы Жукова (он действительно воровал и действительно гусарил) + мелкие неудобные нюансы (он действительно расстреливал за косяки, что в наше демократическое время не мыслимо у нас же за косяки максимум переводят на другое место минимум пожурят и он действительно был НГШ в начале войны - то есть объяснять, что за 5 месяцев кардинально что-то исправить было сложно никто не будет - это долго и это должны понять, а кому оно надо ведь главное внешний эффект) поэтому государство никого не будет отстаивать.

Поймите!!!! это я могу здесь сказать, что мне пофиг что он гусарил и воровал - главное как он командовал и что он сделал для победы - грубо говоря меня Жуков интересует с июля 39 по май 45 года, а государство так не может - скажи они, что не важно что он воровал и гусарил и сразу найдутся "доброжелатели" и скажут - ну так вы там на верху все такие поэтому для вас это и не важно кому охота вляпаться в минусы и нюансы Жукова

 

Вы за себя откусывайте, что значит "ни у кого не вызывает сомнений" у меня вызывает и пока ни одного объективного аргумента от вас о том, что он МУ я не услышал, что наталкивает на мысль о том, что это вы с большой буквы!

 

Если почитаете немецких генералов то они свои потери за Харьков вроде всего в 20000 чел. оценили - я это к тому, что потери в десятидневках (на которых ссылаются многие наши историки, "имеющие свой взгляд на ту войну") мало того, что не объективны (потому что там только потери боевого состава) так еще и иногда раскиданы по времени - давайте лучше в другой теме или в личку - Семен Константинович Тимошенко живет не здесь

 

был помянут например в 168 посте

 

На личности переходить не надо. У меня, ведь, крепкое слово тоже не застоится... По маршалу Жукову есть отдельная тема. Там и ломайте копья. А то, что есть достаточно контр-аргументов по особе Жукова уже должно говорить об неоднозначном отношении к нему. Вы же его непорочность отстаиваете, как собственной дочери. Отношение солдат, воспоминания сослуживцев, 10 раз переписанные "Воспоминания...", документы... Что ещё вам нужно? Явка с повинной Жукова?

 

1. Правильно случаи были - а сейчас речь идет о том, что вся РККА армия насильников и мародеров...я против именно этого.

2. Ну хотя бы потому что 58000 человек привести в боеспособное состояние легче чем все РККА, потому что Балтийский флот не атаковали ВМФ Германии - и даже если он сначала был боеспособен, то что потом Трибуц вытворял при Таллинском переходе это отдельный вопрос.

Вот Вам маленький пример:
С-Зфр Кузнецова (440000 в трех армия из которых в первом эшелоне было 2 армии и то, не выдвинутые к границе и не занявшие полностью оборону) получил удар 16 и 18 армий и 3 и 4 Тгр, то есть 9 дивизий растянутые от Паланга до Друскининкай (при полном штате ок. 140000 чел. ) получили удар:
Июнь 41
ГА "Север"
18 А - 184 249
16 А - 225 481
4 ТГр - 152 285
Итого - 562 015
ГА "Центр"
3 ТГр - 130 657
Итого ок. 692672 из которых в первом эшелоне ок. 3/4 более 500000 чел.

Все, что подходило из глубины нашей обороны потом - билось по частям и не было связано единой обороной или едиными позициями, потом произошел интересный момент и 3 Тгр из полосы С-Зфр повернула во фланг Западного фронта Павлова, то есть вышла во фланг и тыл в районе Лиды-Сморгань - оттуда где ее не ждали и Павлов (627000 чел.) имя перед собой
Июнь 41 г.
ГА "Центр"
9 А - 382 273
4 А - 490 989
2 ТГр - 181 752
Итого - 1055014

получил во фланг и тыл еще ок. 125 тыс чел (3 Тгр.)....ну и т.д.

 

А источник?

 

Ну вообще то в посте 172 камрад Командор подтвердил, что вместо Брэдли имел ввиду Паттона

Ну это не сложно:
1. Еременко - до Сталинграда ни одной яркой победы в отличие от Жукова + еще и оскандалился перед Сталиным пообещав разбить "подлеца Гудериана".

«Еременко я расцениваю ниже, чем Рокоссовского. Войска не любят Еременко. Рокоссовский пользуется большим авторитетом. Еременко очень плохо показал себя в роли командующего Брянским фронтом. Он нескромен и хвастлив…» (Сталин)

И еще момент - он считал, что Сталинградская битва - это его детище, да и Маршала получил только в 1955 году

2. Тимошенко обиженный на все и вся бывший нарком, Жуков его подчиненный который его превзошел, на него вешали вину за Харьков и то что привел немцев к Сталинграду плюс с марта 1943 г. вообще фронтами командовать не давали!!! Грубо говоря у Тимошенко в 41 году получалось лучше, чем потом!!!

3.Голиков неудачно выступил под Харьковом зимой 43 года и ситуацию послали исправлять Жукова, понятно дело что ГКЖ слов не подбирал когда приехал, а Голикову фронтов больше не давали - Маршалом стал только в 61 году.

4. До сих пор не разобрался в сути их конфликта, но Жуков снял Хетагурова с поста начштаба 3 гв.армии в период боев на Украине, за недостатки в работе и недостаточную организацию боя, хотя в принципе Хетагурова многие хвалят!!!

5. Ну про вражду ГКЖ и СМераш знают все - он даже с Абакумовым рамсил, это не показатель.

6. Про Голованова ничего не скажу нормальный дядька, хотя его карьера после Сталина сломалась, а Жукова наоборот пошла вверх возможно это просто ревность!

7. А за что Чистякова хвалить потери 21 армии под Сталинградом были одними из самых больших, да и под Курском он не блистал немцы его оборону прорвали и ушли к Прохоровке.

8. Про Толбухина тоже писали (Мехлис и даже с должности сняли), и про Конева (то что подчиненных бил) и про Маркиана Попова (по моему блестящего генерала - то что пил) и про Катукова (то что в 45 г. с бабой зажигал - дела забросил) и про остальных - главное как люди воевали. То что Жукова после войны занесло в облака и лавры победителя голову давили никто не отрицает, главное как ОН воевал и что он сделал для победы - я против грязи в фильме по поводу его военных действий, а то что он вор я и так знаю

 

1. Вам напомнить Ваши слова "То, что Жуков - мужик, с большой буквы МУ, ни у кого не вызывает сомнения." тут так-то половина участников с этим не согласны, а вот то, что он МУ вы так и не аргументировали...до сих пор!!!

2. Вы не правы или не внимательно меня читаете - я:
1. Признаю, что он награждал тех баб с которыми спал.
2. Мародер и Вор.
3. Возгордился после победы отодвигая заслуги других или просто их забывая.

Я отрицаю:
1. Что учения на Тоцком полигоне это преступление
2. Единолично виновен в разгроме 41 года (без учета обстоятельств).
3. Необоснованно наказывал офицеров и генералов.
4. Был плохим полководцем.

 

Это их мемуары или интервью Симонову, или Ф.Чуеву, или другим писателям + выступления когда его распинали - они такое действительно говорили просто всегда нужно разбираться кто говорил? в каком году(ситуации)? и что его связывало с Жуковым!

 

))) http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/9685/18/Bushkov_2_Stalin._Ledyanoii_tron.html

 

Бушков как источник исторических знаний?

 

Думаю, что в п. 2 я бы не так сильно акцентировал внимание. Вор - ну не карманы же он по трамваям шмонал. Фактов именно хищений, получения взяток пока в отношении него я не видел. Вменяется в вину Жукову то, что вывез немало трофеев, слишком много. Но есть два "но" - так делали очень многие, и рядовые и ДРУГИЕ маршалы и генералы. Кто-то больше, кто-то меньше. 2 -Разве это запрещалось? Не грабеж, а присвоение найденного бесхозного имущества.)) Да, увлекся, нахватал, должен быть идеальным воином, который кашу из топора варит и тем сыт бывает. Жаль, что не такой. Но именно выпячивание таких претензий к нему показывает, что по сути предъявить другого нечего, либо не хватает глубины знаний предмета. Оценить полководца способен человек с высшим военным образованием. с практическим опытом командования хоть какими-то войсками плюс представляющий себе именно ту обстановку. Т.е. такой же маршал, заместители, начальники оперативных управлений фронтов, кот. Жуков командовал. Те, кто знает, как и почему Жуковым принимались те или иные решения. А они не всегда объективны и надергать цитат из них не сложно. К сожалению никто не озаботился при их жизни взять интервью именно в этом ключе и засекретить их лет на 30, чтобы над интервьюируемыми не витала опасность быть наказанными за свои слова.

 

Ну как ни назови, а факты фактами...кстати если мне память не изменяет, но он сам вроде тоже не сильно в восторге был от этого...где то даже проскакивало, что это не столько его прихоть сколько холуйство его адъютантов и подчиненных, но с другой стороны не надо было себя окружать такими людьми.
Факт фактом Жуков был очень тяжелым человеком во всех отношениях...есть даже неприглядное свидетельство Бориса Сичкина о том, как проходил банкет по поводу смены командующего 1 Белфр на Берлинском направлении...там есть такие моменты за которые вполне мог искренне обидеться ККР чисто по человечески и за которые можно было в адрес Жукова высказать много нецензурных слов, а уж легенда об их именно разладе в их отношениях произошел из-за того, что один поменял другого - это официальная версия!!!

 

Не я это выложила
Вообще-то отсюда http://top50.nameofrussia.ru/person.html?id=92&id_type=1

Бушков вам плох, Суворов не годится, Мухин - не принимается, даже товарищ Сталин своими приказами не убедил.
Вам не угодишь

 

В своей объяснительной после обнаружения этих трофеев в результате негласных обысков на московской даче Жуков писал, что часть - это подарки. Вполне возможно, так и было. Особенно, что касается охотничьих ружей и аккордеонов. Союзники, друзья, просто подхалимы.