Опознание Пантеры

Тема у розділі 'Бронетехніка', створена користувачем Shan, 6 жов 2011.

  1. ПанСерж

    ПанСерж Feldwebel

    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Киев
    Кстати, на бэе только что всплыли ещё штабные Пантеры из данного подразделения, ясно что это некий штабной взвод, т.к. не припомню третьих батальонов Пантер в 44-45гг, соответственно линейной 9 роты по штатам того времени быть не могло.
    (Фото любезно предоставил ув. Алтын)
    http://img-fotki.yandex.ru/get/6609/13354011.e41/0_a924f_5c499795_orig.jpg
    http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/13354011.e41/0_a9250_941fa2b3_orig.jpg

    Судя по пейзажу это Польша/Румыния/Венгрия, та степь.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Нечаста каністра СС, виробник Sandrik. Каністра міцна, не гнила, не сипеться, не перефарбовувалась....
      11000 грн.
    2. Ключ MASCHINENFABRIK-PENIG, піднятий на місці розбитого танку, довжина 21 см.
      700 грн.
    3. Переднє колесо зі ступецею до Mercedes-Benz L 3000. Підняте з річки, на місці переправи. Присутня б...
      2000 грн.
    4. Думаю що з читвірки.була разом з крутілкою.Жовта фарба є.28мм товщина.
      400 грн.
    5. З болота .З якого саме ящика- незнаю.
      150 грн.
  3. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.323
    Адреса:
    Россия, Белгород
    Вот такая ещё нашлась командирская машина за номером 900. Фото сделано в Чехии, точный р-он не был указан.
    Но судя по-всему из нашего подразделения.
     

    Images:

    900.JPG
  4. ПанСерж

    ПанСерж Feldwebel

    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Киев
    1 людині також подобається це.
  5. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    нужен источник фото. инфа про чехию не подтверждена
     

    Images:

    panther_g_chin_batatonu.jpg
    1 людині також подобається це.
  6. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    808
    Удалось найти три изображения Пантер Тотенкопфа. Причём, что интересно это Ausf G.:smile_12: Я думал их полностью оснастили машинами Ausf A. Вообще, похоже фото тотеновских Пантер большая редкость и найти их большая удача. Это сильно огорчает:(
     

    Images:

    Baltic%20fighting%20(2).jpg
    Baltic%20fighting%20(3).jpg
    Baltic%20fighting.jpg
  7. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    что указывает на пренадлежность к тотенкопфу?
     
  8. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    808
    На первом изображении хорошо видно треугольник на люке башни. Вообще то с вторым и третьим изображениями уверенности нет, но все три на аксис форуме выкладывались вместе как Тотенкопф.
     
  9. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    никто не замечал, что в районе Зноймо есть две пантеры 103 (или их все-таки перетаскивали)?

    из-за ракурса и освещения по самой пантере 103 судить сложно, один ли это танк. но вот места точно разные: на втором снимке нету второй пантеры, а на первом нету четверки и корпуса т-34.

    ваши мнения?
     

    Images:

    diffirent_panters_103_znojmo_01.jpg
    diffirent_panters_103_znojmo_02.jpg
  10. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    проглядел.
    да, треугольник это сильный аргумент. мне помнятся 2 пантеры тотенов с таким знаком. до сих пор не известно к чему это он, и насколько массовое это правило (если вообще правило для тотенов, а может и не для них). судить точно сложно, но аргумент сильный. есть инфа? западные ссылки? может, почитаем что про знак...
     
  11. ПанСерж

    ПанСерж Feldwebel

    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Киев
    Я не вижу номера 103 на снимке, где две Пантеры, только последнюю 3. Кроме того маски на танках похоже разные.
    А так, любителям Зноймовских танков такая вот статейка местных аборигенов. Желательно при себе иметь "Панцерврекс" с хорошими снимками этой зноймовской техники.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  12. ПанСерж

    ПанСерж Feldwebel

    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Киев
  13. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    808
    Вот единственная ссылка которая мне попадалась. Ничего более подробного по Пантерам Тотенкопф я не встречал. Даже в западных фотоальбомах, Архивы Тотенкопф например. И если верить этой ссылке, знаки могли наноситься различные. Например на Пантере 111, на люке была большая мёртвая голова. У Майердресса на танке был другой символ.

    http://www.panther1944.de/de/sdkfz-...hertruppenteile/169-i-ss-pzrgt-3.html?start=6
     
  14. altyn73

    altyn73 Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Нижний Новгород
    Подскажите пожалуйста. К снимку ниже на бее есть такая аннотация :
    Bildmotiv : Deutscher Panzer V Panther Sd.Kfz. 171 Ausführung
    A 7,5 cm KwK 42 L / 70 6. Panzer-Division Panzer-Regiment 11
    dunkelgrauer Tarnanstrich Zimmeritbeschichtung Beschußschäden am
    Turm Kommandeur Oberst Stahl mit Abteilungsführer der
    Panther-Abteilung "Großdeutschland" Major Pössl Kampfraum Bjelgorod
    HG Süd Ostfront Südrussland 1943.
    [​IMG]

    Насчет Белгорода 1943 это полная чушь конечно. Майор Пёсль (на снимке справа) действительно до своей гибели командовал 1 батальоном танкового полка ГроссДойчланд и этот батальон действительно летом 44-го действовал в составе 6-й тд в Литве и Польше. А вот кто такой оберст Шталь? Командир 11-го танкового полка?
     
  15. altyn73

    altyn73 Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Нижний Новгород
    подполковник Шталь оказался командиром 114 танко-гренадерского полка 6-й тд. Фотография сделана между 14 июля и 12 сентября 1944 г.
     
  16. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
  17. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    хорошо виден треугольник на люке башни
    да, появилась инфа. она скорее отвергает версию про личную машину, чем одобряет ее.
    опять же на первом снимке виден белый треугольник на корме башни.

    благодаря французским исследователям стало известно следующее:
    в некоторых частях дополнительными символами на кормовом люке башни на пантерах дополнительно обозначали роту.
    1ая рота - вертикальная полоса
    2ая рота - окружность
    3тья рота - квадрат
    4ая рота - горизонтальная полоса

    в виду новой информации стоит рассмотреть следующее: треугольник может вовсе не обозначать тотенкопф, квадрат Майердресса может вовсе не быть его квадратом.

    картинка мною сделана по образцу машин 116ТД, возможно, и другие перенимали такую практику.
     

    Images:

    116pdPanthNormandy.jpg
  18. ПанСерж

    ПанСерж Feldwebel

    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Киев
    Если речь на картинке о символике 116ТД летом 1944г, то она несовсем верная.
    1. Знак на люке верен, только № 106 в 116ТД не было на тот момент
    2. Круг нарисован не верно, на самом деле символом 2 роты была жирная точка, как на этом известном снимке:
    [​IMG]
    3. Насколько мне известно не найдены ещё достоверные фото Пантер 3роты с видимым маркером на люке, поэтому квадрат тут скорее догдка, вместо него может быть и треугольник и ромб и т.п. Если есть фото Пантер 116ТД с квадратом, интересно было бы взглянуть.
    4. Тут маркировка верна, правда опять таки не уверен, что была Пантера именно с №402 летом 1944г
    №106 и 402 были у Пантер 116ТД только поздней осенью 1944г во время Арденских боёв, но, во-первых, к тому времени 116ТД уже получила новые Пантеры Г без циммерита, во-вторых, ротные геометрические значки исчезли, да и сама тактическая нумерация скорее всего изменилась. Ротные значки на люках Пантер 116ТД были только в Нормандии летом 1944г.
    Кроме того проводить параллели между маркировкой Пантер 116ТД и 3ТДСС можно чисто условно.
     
    1 людині також подобається це.
  19. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Russia
    1 людині також подобається це.
  20. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    1. номера расставлял просто так. если хотите - можно сделать по вашим любимым машинам
    2. да. как раз хотел сказать. принадлежность пантеры с точкой на лючке - вопрос спорный. есть предположения и про штаб.
    3. да, квадрат - это смелое предположение. но оно подводит нас к тому, что и треугольник мог быть таким же предположением. он обозначать совсем не дивизию тотенкопф.
    4. изначально речь шла о символах на заднем люке пантеры. как узнал что-то новенькое - поделился.

    пс. опять же, нарисовать могу все по вашим заявкам) удачки)
     
  21. ПанСерж

    ПанСерж Feldwebel

    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Киев
    Ничего не спорный: "точка" знак второй роты:
    [​IMG]

    Только по третьей роте нет достоверных сведений. Я в своё время предметно занимался маркировкой 116ТД, когда строил одну из Пантер:
    http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=8974
     
  22. Richtschutze

    Richtschutze Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    488
    Адреса:
    XIX. Wehrkreis
    Оно?
     

    Images:

    Pz.V Bef.JPG
    zers.Pz.V.JPG
  23. ПанСерж

    ПанСерж Feldwebel

    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Киев
    Нет, на первом фото бефель из Викинга, на люке часть нуля и единица. На втором вообще Восточный фронт. Первая рота 116ТД это вот:
    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  24. Richtschutze

    Richtschutze Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    488
    Адреса:
    XIX. Wehrkreis
    "Палкообразные" единицы я не встречал, если честно.
    Я крутил это фото в редакторе, и вот что получилось.
    Согласитесь, похоже на полосу.
    А вот второе фото вообще непонятное.
    Какой номер машины?
    16(?) И что за полоса на башне?
    По цвету, начертанию она отличается от цифр номера.
    В общем, нужно опознание "Пантеры".:beer:
     

    Images:

    Pz.V Bef.JPG
  25. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    808
    Знает ли кто нибудь наверняка чья это "Пантера"? Может есть источник этого фото? По принадлежности я встречал разные версии. Большинство утверждают что это Лейбштандарт( и как вариант даже Гитлерюгенд ) в ходе операции "Южный ветер".

    У этой машины интересный камуфляж из белых пятен. Есть немецкая кинохроника отснятая в ходе операции "Конрад 3". Некоторые из запчатлённых на ней "Пантеры" несут такой же пятнистый камуфляж. Но там действовали и многие армейские части оснащёные этими машинами. Может это камуфляж какой то одной части? Да и "Пантера" может оказаться армейской.

    ausf_g_late.jpg
     
  26. Richtschutze

    Richtschutze Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    488
    Адреса:
    XIX. Wehrkreis
    Местность одинаковая. Обратите внимание на камуфляж.
    Source: 1 и 2
    http://www.panther1944.de/en/sdkfz-...rtruppenteile/169-i-ss-pzrgt-3.html?showall=1
     

    Images:

    konrad_3.jpg
    Operation_Konrad_1945_Hungary_PzB_.jpg
    Heimwehr подобається це.