Партизанский беспредел.. Partisan's violence

Re: Партизанский беспредел..

Это предложение раскрыть полно тему о "сказках про борцов с фашистскими оккупантами". Видимо вы считаете, что такое определение советских партизан не оскорбительно? И те, кто на форуме считает их героями такое оскорбление проглотят молча?

 

Re: Партизанский беспредел..

1. А не лучше ли было изначально выделить тех, кто действовал на территории СССР???
Папуасские партизаны менее интересны.

Ну да ладно...
Возьмем, к примеру, УПА.
Ну какие же это "национальные партизаны"???
Украинцы, русские, кавказцы и прочие... Говорят, что даже евреи были...
Вот это и есть "интернационал"...

2. Вы очень припозднились со своим вопросом...
Тут уже несколько страниц понаписали и какие-то картинки непонятные наложили - и все в основном о советских партизанах.
Но вы молчали, и только сейчас опомнились.

Кстати, название подраздела считаю не совсем удачным.

3. В ваших думках никто и не сомневался.
Было бы странно, если бы вы написали другое.
Но это лишь ваши домыслы, лишенные какого-либо подтверждения. Голая пропаганда...

 

Re: Партизанский беспредел..

Тут дело не в наличии национальных меньшинств в рядах. А в главной идеологии движения.

 

Re: Партизанский беспредел..

Не отвлекаясь на провокаторов, продолжаем тему:

"В конце января 1943 года на имя Сталина и Молотова, нарком внутренних дел Берия сообщает: "Личный состав 12-го батальона Сабурова занимается разгулом, пьянством, терроризирует и грабит население... партизаны 7-го батальона Сабурова занимаются неслыханными грабежами, бандитизмом и пьянством... Жителей, убегающих от партизан в лес, расстреливают".
Эти же сабуровцы в селе Завыдив, ворвавшись в дом к местному священнику, начали насиловать его дочерей, подвешивали их за косы на дерево, кололи штыками, жгли волосы на еще живых девчатах..."
Марчук Iгор, "Гурбенський бiй мовою свiдчень, фактiв, документiв" 2002.

 

Re: Партизанский беспредел..

Данное дакладот 23 января на имя Сталина, Молотова и Понамаренко.

В нем еще есть продолжение " На мои претензии комбат Шитов и коммисар обещают прекратить эту антисоветскую работу, но действуют нерешительно, стараясь прикрывать лиц, занимающихся бандитизмом. Делаю новые попытки добиться перелома, прощу воздействовать через Субарова. Лучше будет если батальон перебазируется в лес между Ковелем и Ровно"

Неного о личности Субарова.
Пользуясь тем что в в его отряде есть рация он передавал в Москвы донесения приписывая своему отряду операции проведенные другими отрядами. В Москве сложилось впечатление как о человек творимшим чужеса. Ему присвоили звание генерал-майора и Героя Советского Союза. За "подвиги" подчиненных Субаров не понес наказания.
До 1944 года он партизанил, после чего стал начальником Дрогобычского обласного управления НКВД (Львовская обл.) А С 1954 года стал начальником Главного управления МВД СССР.

 

Re: Партизанский беспредел..

Уважаемый а почому вы мыслите прямолинейно. Или как вам в детстве обяснили что красные все хорошие а остальные плохие и точка.
Раз человек написал о "бесепределе" со тороны партизан то это не значит что все партизаны насильники и убийцы.
Данная тема создан не с целью очертить боевые подвиги партизан, а показать все стороны той безчеловечной войны. Вы как военный должны не мение остальных понимать что война не бывает прекрасной на ней убивают и проявляяется вся низменная человечекая сушность с обеех сторон.

 

Re: Партизанский беспредел..

Комиссар отряда Сидора Ковпака Семен Руднев в дневнеке 15 июня 1943 года сделал запись:

По расказам наших разведчиков, сегодня ночью в Сновидовичи делал операцию Мельник ( полковник Яков Мельник), проще не операция а грабеж, забрали у населения не толко скот, но и носильные вещи. Население и наши бойцы возмущены.

ЦДАГОУ. Ф. 63, оп 1, стр. 85 арк 22.

 

Re: Партизанский беспредел..

Неплохое предложение.
Вообще-то, действительно, - в настоящее время термин "советские партизаны" принимает несколько более многогранное определение, чем прежде...
Например, значительный объём головной боли в русле данной темы для командования - и, естественно, для окружающего населения - предоставил "эксперимент", предпринятый Ленинградским УНКВД по заброске в немецкий тыл бывших уголовников для того, чтобы они «кровью смыли свои преступления перед родиной»...
Одного из них, рецидивиста Шаруна, имевшего по приговорам больше 20 лет лагерей, за подвиги, проявленные в борьбе с гитлеровцами, амнистировали. Но уголовное прошлое дало о себе знать - начались грабежи крестьян.
Суд прошел на месте преступления. Многочисленные показания пострадавших и их родственников определили приговор — смертная казнь через повешение, который был приведен в исполнение немедленно.
Вот вам и пример "партизанского беспредела": хотели-то как лучше, а получилось...

 

Re: Партизанский беспредел..

А не могли бы Вы дать конкретную ссылку на источник по этому эпизоду. Очень интересный момент.

 

Re: Партизанский беспредел..

Вы согласны с высказанным мной ранее тезисом о том, что подобные эксцессы - обычное дело на такой войне с любой стороны, и оценивать нужно не отдельных преступников, а желание командования, в т.ч. и партизанских отрядов, бороться с преступлениями в своих рядах?

 

Re: Партизанский беспредел..

"Правопорядок определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" (С) "Эра милосердия"

 

Re: Партизанский беспредел..

Государственный архив новейшей истории Новгородской области: Ф.260. Оп.1. Д.201. Л.82.
Данный пример использовал С.В.Кулик в работе "ПАРТИЗАНСКОЕ ДВИЖЕНИЕ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ И БОРЬБА С ПРЕСТУПНОСТЬЮ (НА МАТЕРИАЛАХ СЕВЕРО-ЗАПАДА РОССИИ)"

В целом - с некоторыми оговорками - да.

 

Re: Партизанский беспредел..

Спасибо большое. Насколько понимаю, речь идет о региональном издании, а автор историк-архивист, сотрудник МВД России

 

Re: Партизанский беспредел..

Вот еще неплохая книга по теме:
Стародубцев А. Ф. Дважды невидимый фронт. Ленинградские чекисты в тылу врага. М.: Вече, 2010.
Есть в Интернете.

 

Re: Партизанский беспредел..

А почему собственно "партизанский беспредел"? Сейчас многие ну очень уж умные, а посмотрел бы я на человека, у которого фашисты или полицаи (террористы итд) уничтожили семью... Думаю, свои действия он бы не называл беспределом!!! Все в этой жизни относительно....

 

Re: Партизанский беспредел..

Дык на форуме отдельные постоянно "вешают", "сжигают заживо" и "сажают на кол" даже тех, кто поцарапал его машину или пнул его кошку или собаку...
А тут об этом сразу забывается...

 

Re: Партизанский беспредел..

Чому ж цей "человек" не помстився би "фашистам или полицаям", а замість того лізе ґвалтувати поповських дочок? Мова в цій темі йде про невиправданну жорстокість та вчинки, які навість за тодішніми воєнними часами кваліфікувалися як злочини.

 

Re: Партизанский беспредел..

А при чем тут мирные жители? Те кого они сами должны защищать?

 

Re: Партизанский беспредел..

Паша, ну это же партизаны...
Днем он в огороде ковыряется, а ночью идет полицейский участок громить...

 

Re: Партизанский беспредел..

иследовал не много тему партизан у себя по месту (житомирская обл) - мнение двузначное. С одной стороны официальная инфа,( партизаны - герои) с другой опрос местных жителей(оббиралово, не которые вещи узнавались на базарах после освобождения територий, убийство немецкого почтаря - как следствие немцы сожгли деревни в округе, подрыв моста через Тетерев перед отступающими Советскими войсками(осень 43г, "двойное взятие Житомира").
Партизаны - геморой местного населения.

 

Re: Партизанский беспредел..

Документальная иллюстрация этого тезиса:
"Политдонесение комиссара партизанской бригады № 5 (Себежской) за июнь 1943 г.

Обстановка исключительно тяжелая, и она порождает у населения большие колебания и беспрерывную борьбу настроений.
Касаясь этого вопроса, необходимо отметить, что настроение населения значительно портят неправильные, по существу антипартизанские отношения к населению других бригад, особенно 3-й и 10-й. Имея др. районы действия (Опочецкий и Красногородский), эти бригады с декабря 1942 г. полностью живут за счет нашего р-на. Да частично урывают и белорусские бригады, спецгруппы, это кроме нашей и 4-й, которые закреплены за районом.
Пока брали общественный скот, вторых коров, пока был молодняк и мелкий скот (овцы, свиньи), крестьянин мирился. Но за последнюю корову он держится всеми силами как единственный источник питания семьи. Но разве будут с этим считаться бригады, не отвечающие за район? Конечно нет! Им надо мясо, и они берут и без всякого разбора берут не только у населения, живущего под гарнизонами, но и у того, которое ушло от немцев в лес под нашу защиту. Многие такие деревни (Белогурово, Черново и др.) остались без скота.
Эти неправильные действия сопровождаются, кроме того, другими безобразными поступками и даже избиением населения. Так, например, в ночь на 12 июня партизаны 4-ой белорусской бригады забрали скот у населения д. Бологиники, издевались над населением и избили гр. Муханова А. И. В ночь на 18-го июня партизаны 3-ей Калининской бригады забрали скот у населения д. Анинск, а чтоб население не узнало, куда идти искать его, обстреляли, а назавтра, когда население все-таки узнало и пришли просить возвратить скот, то его посадили в баню (в д. Черенской). И такие факты не единичны.
Кроме того, обыски, под предлогом поисков оружия и военного имущества, и обирание населения стало обычным явлением. Все это очень вредно отражается на настроении населения, вызывает законное недовольство его.

5-10 июля 1943 г.

Комиссар Себежской п/бригады № 5 /Кулеш/"

 

Re: Партизанский беспредел..

Такой вопрос по поборам советских партизан. Существовали ли организованные механизмы обеспечения продуктами и довольствием?
Например: УПА полагалось на "запілля" ОУН, когда в каждом селе был станичный, ответственный за сбор продуктов и вещей. Именно станичный, зная своих односельцев координовал сбор, а иногда и принимал решение - кто и скольо должен сдавать. Рейдовые группы оставляли расписки населению.
Знаю, что вроде бы рейдовые советские группы тоже оставляли, но вот как был организован регулярный сбор продуктов?

 

Re: Партизанский беспредел..

среди безчисленных "партизан" были настоящие герои воевавшие в немецких тылах, а не по лесам-болотам.
http://militera.lib.ru/db/naumov_mi01/text.html
познавательно о партизанах словами самого командира партизанского отряда. Особенно интересно высказывания по поводу обеспечения необходимым и тактики борьбы других отрядов.
было призвано к порядку различных местных партизанских групп с соединений Шитова, Маликова, Грабчака и других, занимавшихся открытым грабежом мирного населения. Одна с таких групп была арестована и обезоружена — это соед[инение] Шитова; через неправильное руководство местными партизанами они сожгли казарму с оружием и боеприпасами, больницу, родильный дом и дом культуры в с[еле] Подлубах. Они жгут там, где следует сохранять, и репрессируют тех, кому след давать. Отставшая от соединения Маликова девушка — партизанка Люба Скрицкая, вступившая в наше соединение, рассказывала о так называемой боевой деятельности партизанской группы под командой Кучинара Трофима Андр[еевича]. Эта группа действовала от соединения Маликова в районе с. Ново- Зеленая Баришевского района Житомирской области. Эта группа состояла из местных жителей, часто занимавшихся поисками носимых вещей, которые обычно отнимались у мирных жителей и собирались для личного обогащения. У самой Любы таким образом были отняты с побоями и угрозами расстрелять женские сапоги. При этом проводивший эту «операцию» командир группы требовал обязательно новые и хромовые, в то время как его возлюбленная сидела тут же на возу, нетерпеливо ожидала «подарка». Второй случай был с[еле] Жатковка, в 1 км от Н [овоград-]Волынского, где группа партизан под командой Осадчука Павла избивала одну старушку шомполами до тех пор, пока старуха не лишилась рассудка. Осадчук вымогал тогда от нее сапоги и друг [ое] имущество. Сама Люба была на этой «операции» участником. Вообще, по словам Любы, применение шомпола для наказания стариков было в этой группе модным. Выезжая на «операцию», один партизан одалживал у другого шомпол для специальной цели — лупить, если у его винтовки такого не имелось. На одной из таких «операций» командир Осадчук приказал этой же комсомолке Любе отпустить 15 шомполов старику за какие-то старые между ними счеты. Таких отдельно действующих групп под термином «по особому заданию в здешних краях» «короли белорусских лесов» Сабуровы, Маликовы, Шитовы и им подобные расплодили видимо-невидимо. Эти группы, уходя [для действий] на коммуникациях, на организацию новых отрядов, на «выпалку оружия», нередко не появлялись в соединении многими месяцами и, имея командирами несерьезн[ых] людей, ставали на путь полубандитизма .

 

Re: Партизанский беспредел..

Если в армию призывали только тех, кто не состоял на учете у психиатра и не лечился в психбольницах, то в партизаны шел всякий люд...

 

Re: Партизанский беспредел..

Наумов-пермяк,соврать не может,я ему верю..