Если остфолькеры выпускали после 57 года, то они должны были упоминаться в каталоге или справочнике. Я думаю то, что Вы показали было не единственным выпуском.
я не показывал никакие выпуски. я показал приложение к объявлению Министерства внутренних дел. в приложении показаны новые разрешенные дизайны некоторых наград, которые раньше были со свастикой. Некоторые , типа креста матери и пр., остались в запрете к ношению, поэтому их там нет, некоторые, типа Остфолькера, свастики не имели, поэтому их тоже нет на картинках. само собой Осфолькеры выпускали тоже, тк их не запретили. Но до 1957, а точнее уже середины 1958 года, когда закон вошёл в силу, никто их не выпускал (я так думаю), тк было вообще неясно что с ними будет, что будет можно а что нельзя. а поскольку выпуски наград известны как минимум до 1970х годов, если не позже, то конечно ничего удивительного в разных вариантах этой награды после войны нет. Единственно я думаю что из цинка их уже не лепили в силу того что были уже и нормальные материалы. Стало быть Осфолькер из цинка есть оригинал или подделка под оригинал, но не официальный выпуск после 1957 года. Я этим вопросом специально не интересовался раньше, всё это чисто мои логические размышления, возможно неверные
]Я ВАМ ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, ИМЕННО 2-ой КЛАСС С МЕЧАМИ В БРОНЗЕ С ТАКОЙ ЯМОЙ СЧИТАЕТСЯ ВЫПУСКОМ 57 ГОДА. [/B]. А без мечей с такой ямой считается оригиналом. Ура! На вопрос Вы так и не ответили. Я думаю это только Вы так считаете один. Все, дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.
Чудной Вы человек, выстроили какую то непонятную моим разумом теорию. Ну полазьте по форумам, почитайте книжки. Я ведь не свое мнение высказал. На какой вопрос я не ответил? Господи, да оригинальное все, и такими вещами сам Гитлер награжден был! С Вами у нас не было дискуссии, Вы не привели ни одного нормального довода. Откопали совершенно другую награду и пытаетесь проводить какие то аналогии. Вы даже не пытаетесь вникнуть в написанное раннее.
То что я говорил в посте 19, тоже мое предположение. Я его написал для Дяди Мюллера, как вариант, почему именно эта награда считается послевоенной. Я не знаю откуда Алекс Пономарев взял эти факты, да и (Железный тоже), но думаю, что это достаточно серьезные а авторитетные люди и я им верю. Да Вы тоже общались с ними на АК.
Oleg62 ну покажите мне и всему простому народу, как выглядит оригинальный ост с "ямой" "За храбрость" или выпускали только такого вида "без мечей" Верующий Вы наш.
Дядя Мюллер, ну хватит юродствовать. Вы или вообще постов не читаете или забываете о прочитанном, либо не понимаете смысл прочитанного. уж извините. Пишу со слабой надеждой на понимание. Вот те награды которые я встречал оригинальные. Один из книги, один мой, такой же и один из инета с обсуждений. 2-й класс в бронзе с мечами с ямой такой как обсуждали считают послевоенным.
Эти фото лишние. Можно было и не ставить. Я все понял: оригинального оста с мечами и "ямой" не существует. Все. Больше писать ничего не буду, а то у нас разговор, как у атеиста со священослужителем.
Кстати осты, которые Вы показали с плоским реверсом немножко фуфельные На фото в книжке тоже, хотя очень плохое качество, но я думаю, что автор показывает бунтовое фуфло.
Вам виднее....Кольца с 100-й одели.. Покажите не фуфельные.. Да он (автор) я думаю, надергал материал для книжки у буржуев. Отсюда и фото такое плохое. не ругайте уж его.
Не... лучше будет,если Вы обратитесь с своим авторитетным святым,чтобы они показали и поведали нам, что есть ИСТИНА в нашем обсуждении.
Вы по делу можете что-то сказать? Желательно с фотографиями! Кто сказал, что с плоским реверсом фуфло? Нормальный тип, "плоский без веревки". Причем в цинке...
Тему почистил. Прошу далее писать аргументировано, а главное без перехода на личности. А теперь объясните мне далекому - так был такой обсуждаемый тип в годы войны или это уже после 57-го года
Олег.. Кем считается? Пономаревым? В каких каталогах написано, и кто написал Ниммергут,Вайтце,или кто еще что в 1957 году выпускали остфолькер? Где есть эти фото? Я ни сколько не ставлю под сомнение компетенцию Пономарева,но откуда это было им взято? С какого источника? ведь все начинали с чего то учиться? Или он сделал вывод сам,по анализу металла,форме и т.д.? Или Вы принимаете мнение человека,пусть нескольких людей за непреложные? Как было верно отмечено остфолькеру незачем было выпускаться после войны ибо немцы,как правило, практически им не награждались, и к запрещенной награде он не относился-не требовалась декацификация. А следовательно и необходимости к выпуску его не было... Кроме того,углубление в теле награды могло быть методом экономии материала при ее производстве в военное время,.ровно таким же нелепым,как в середине и конце войны стали делать номерные знаки транспорта со срезанными уголками для экономии. Кроме того материал изготовления -цинк,эрзатц-материал. Этот остфолькер с углублением может быть подделкой под оригинал,оригиналом, новыпущенным после войны вряд ли. ПС К сожалению некоторые имена некоторых людей действуют просто магически на некоторых товарищей, а ошибаются даже всемирно признанные эксперты. Даже некогда признанные экпертизы Ниммана,сейчас не играют никакой роли при покупке девайсов.
Уважаемые форумчане. Я думаю, что все таки надо подвести итог этого обуждения, ну или хотя бы промежуточный. Я еще раз внимательно прочитал все темы на всех форумах по обсуждению этого типа оста и вот какие выводы для себя сделал: Как и в других обсуждениях чего-либо здесь есть две группы, которые делятся на тех, кто категорически считает данный тип фуфлом и другая - которая признает, сомневается, продает и покупает данный тип и т.д.. К первой группе относятся три форумчанина: 1. Алек.Пономаренко, который просто считает данный тип фуфлом без объяснения причин. 2. Ост49, который свое мнение аргументирует, тем что эти осты продавал в 2005-2006г.г. Нимманн по 20-25 евриков (очень дешево), а потом они резко пропали и стали стоить на несколько порядков дороже. Ну и конечно 3. Омский хлопчик, который свое мнение сформировал, только опираясь на авторитетное мнение предыдущих двух форумчан. Вторая группа, которая склоняется к тому, что все-таки они были в своих суждения руководствуется тем(и не только), что есть по крайне мере два убедительных доказательства, которые добыли копари, того, что данный тип имел место быть на осте без мечей. И поэтому следуя логике, что если производитель делал осты такого типа без мечей, то он должен(мог) делать их и с мечами. Вот и все. Поэтому и объясняется, в частности, их продажа у известных дилеров и нахождение в коллекциях уважаемых людей в настоящее время. Ну теперь точно все сказал. Не хочу больше спорить с некоторыми твердолобыми. Всем удачи.
Ну немцев тоже немало было награждено этими знаками - в основном это командные и кадровые немецкие военнослужащие имевшие отношение к частям с "восточным контингентом", но не только они. И главное делать для этого ничего не надо было немцам, для них это шло как "памятный" знак. Нужно только было иметь ЖК2 чтобы получить знак за храбрость 2 класса и КВК2 чтобы получить знак за заслуги 2 класса. ЖК1 соответственно позволял получить 1 класс. Думаю таких товарищей было достаточно много
За все не хочу говорить. но когда я начал делать свои первые покупки, я знал, что никогда не буду специалистом супер класса. На это есть причины: работа, тренировки, семья, отсутствие материала в количестве. У меня не хватит времени перелопатить гору литературы, поэтому покупал и читал книги, только по близким мне темам, в основном по тяжелым наградам. В остальное время, посвящал форумам, смотрел все интересные темы. Благо это можно делать везде, в офисе и с телефона. Я начал выделять, знающих, умных людей, по их отношению к предметам, желанию докопаться до истины и т. д, их достаточно много, начиная от узких тем, до глобальных пластов фалеры. В ТОМ ЧИСЛЕ и НИМАНН. Серьезными людьми как на форумах так и в жизни, я считаю людей, которые могут ответить за свои слова. Безусловно ошибаются все, от Ниманна до Ниммергута. Пономарев модератор и эксперт. Что бы получить лицензию делать экспертизу, надо получить лицензию, сдать квалификационный экзамен или я ошибаюсь? В общем я многому учился у этих людей. Теперь скажите, если бы я сослался на Ниммергута, что бы это изменило, а если изменило, то почему? Дальше идет лирика, выпускали не выпускали...., экономия металла.... В чем моя ошибка? В то что я сослался на тему в соседнем форуме. Найдите мне противоположное мнение авторитетного человека и я приму его молча или постараюсь рыть то, что он уже прошел.
Послушайте, ну при чем здесь Ниманн?? Он всего лишь дилер был и бумажки свои делал только для продаж. Кто считает его специалистом по рейху? Вайтце из той же серии. Не надо мешать все в кучу. Чтобы коллекционировать, нужно свою голову на плечах иметь, а если бумажкам верить - то это "собирательство"
Не знаю, я с Ниманном общался - грамотный человек. У меня с ним не было проблем. Все вещи обсуждались, да и консультации я получал от него ценные.
И в заключении я хотел бы спросить Дядю Мюллера. На чем основывается его мнение подлинности: 1. копанная бронза с мечами 2-го класса - приветствуется 2. Мнение других авторитетных людей, даже пусть они иногда ошибаются -приветствуется. 3. Литература -приветствуется. в этом случае Я изменю свое мнение легко...
Я не говорил , что она левая. Я привел пример, как можно попасть не зная теоретически некоторых вещей. Вы во многие вещи просто не врубаетесь, я думаю и про буквы первый раз услышали, иначе бы показали их крупно, важный момент. Давайте спор прекратим, каждый останется при своем.
