...Рассказывал один ветеран. Во время войны в их дивизионной разведке служило много бывших зеков. Ребята были отчаянные и все по тяжелым статьям (грабежи и убийства) ...Где то в Белоруссии перед нашим большим наступлением этих разведчиков послали за линию фронта за "языками"...Те успешно привели несколько пленных...Через несколько дней их снова несколько раз отправляли за линию фронта..И разведчики снова приводили пленных Гансов... ..И тут у штабных возник вопрос - все пленные показывали одни и те же сведения о своих частях, хотя немецкое командование ежедневно спешно подтягивала к месту будущего прорыва свежие части.. ...Особисты тряхнули разведчиков и выяснилось, что эти урки в первый раз взяли в плен около десяти Гансов, спрятали их у себя на нейтральной территории, но в штаб привели только троих...В следующую свою вылазку, разведчики не пошли за линию фронта , а отсидевшись на нейтралке - привели ещё троих Гансов. А в следующий раз - привели оставшихся... ...Все разведчики были расстреляны перед строем дивизии...
Ну с точки зрения смекалистости - таки да, облегчили себе работу. А с точки зрения того что могли жестко поставить свои войска на "дезу"- то правильно с ними поступили - нефиг быть такими хитрожопыми.
Что взять с зеков?Они такие какие есть.Это в фильме "Штрафбат" вор законник перековывается и воюет не за страх,а за совесть.Хотя и тут в разведку же ходили -ходили и "языков" доставили с запасом даже.
...Да и в своей среде, после войны, воевавшие воры - теряли авторитет, так как с оружием в руках воевали за Власть..."Польские" воры... Именно с их помощью НКВД в лагерях, после войны почти полностью уничтожила т.н "честных воров" в "сучьих войнах".
Ну убожество в виде фильма Штрафбат я б не стал тут вообще вспоминать. Подскажите - это ж по каким таким статьям и указам грабителей и убийц отправляли в штрафные роты... возьмем для примера Вики ( для любителей улыбаться при слове Википедия отмечу, что статейка весьма не плоха)- В качестве альтернативной меры наказания допускалось направление в штрафные роты гражданских лиц, осужденных судом и по приговору суда за совершение нетяжких и средней тяжести общеуголовных преступлений. Лица, осужденные за тяжкие и государственные преступления, отбывали наказания в местах лишения свободы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%F2...E8%E5_%EF%EE%E4%F0%E0%E7%E4%E5%EB%E5%ED%E8%FF Зато в фильме, как не политический, так ярый мокрушник и авторитет Убийц, грабителей из уголовников и не было в штрафных ротах, потому, что просто не могло быть... Ну и по поводу всей истории - байка для любителей анекдотов. Или проще говоря - сбрехал ветеран Неужели немцы, сидели себе " спрятанные" за линией фронта, где в прифронтовой полосе свои шатаются, как тараканы и ждали своей судьбинушки... Не показали на допросах, что их было больше. И ребятки уголовнички знали на перед, что командование их опять пошлет в разведку из которой еще надо вернуться...Это вам не в магазин за хлебушком сбегать. Привели бы табун врагов, получили по медали и отправились себе дослуживать в обычное стрелковое подразделение искупившими свою вину перед Родиной ( ну это, естественно чисто гипотетически, учитывая вышеизложенные обстаятельства)..
..А что , по Вашему нейтральная территория фронтов - это 100 метров между окопами противников? «…Первоначальная картина, с которой я столкнулся, оказалась такой. На мурманском направлении действовала 14-я армия, на Кандалакшском — 19-я, на ухтинском — 26-я, на медвежьегорском — 32-я, по реке Свирь стояла 7-я армия. Позиции армий перехватывали в основном дороги и прилегающие к ним полосы местности, удобные для движения войск или маневрирования. А между ними пролегали обширные безжизненные пространства, покрытые дикими скалами, девственными лесами и топкими болотами. Через эти «ничейные» земли разведывательные подразделения проникали в тыл, нападали на вражеские коммуникации, штабы и узлы связи, взрывали склады и собирали информацию. На северном участке фронта (мурманское, Кандалакшское и ухтинское направления) против наших войск действовали немецкие корпуса 20-й лапландской армии. На юге нам противостояли финляндские войска.» Мерецков К. А. «На службе народу». К новым боям. Карельский фронт К новым боям "…Лишь тот, кто в эту зиму... лично видел бесконечные просторы русских снежных равнин, где ледяной ветер мгновенно заметал всякие следы, лишь тот, кто часами ехал по "ничейной" территории, встречая лишь незначительные охраняющие подразделения, солдаты которых не имели необходимого обмундирования и питания, в то время как свежие сибирские части противника были одеты в отличное зимнее обмундирование... лишь тот мог правильно оценить последовавшие вскоре серьезные события", Гудериан Г. Воспоминания солдата. — М., 1954.
Есть мнение что если бы их не было, то и не было бы такого приказа: ПРИКАЗ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПРИМЕЧАНИЯ 2 К СТАТЬЕ 28 УК РСФСР (И СООТВЕТСТВУЮЩИХ СТАТЕЙ УК ДРУГИХ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК) И НАПРАВЛЕНИЯ ОСУЖДЕННЫХ В ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ №004/0073/006/23 ее 26 января 1944 г. Проверкой установлено, что судебные органы в ряде случаев необоснованно применяют отсрочку исполнения приговора с направлением осужденных в действующую армию (примечание 2 к статье 28 УК РСФСР и соответствующие статьи У К других союзных республик) к лицам, осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные преступления, а также неоднократно дезертировавшим из Красной Армии. Вместе с тем нет должного порядка в передаче осужденных с отсрочкой исполнения приговоров в действующую армию. Вследствие этого многие осужденные имеют возможность дезертировать и снова совершать преступления. В целях устранения указанных недостатков и упорядочения практики передачи осужденных в действующую армию — приказываю: 1. Запретить судам и военным трибуналам применять примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи УК других союзных республик) к осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавших из Красной Армии. По остальным категориям дел при решении вопроса об отсрочке исполнения приговора с направлением осужденного в действующую армию судам и военным трибуналам учитывать личность осужденного, характер совершенного преступления и другие обстоятельства дела. 2. Органам расследования, а по делам, по которым предварительное расследование не производится, судам точно устанавливать отношение обвиняемых к воинской обязанности, прошлые судимости и другие данные, характеризующие обвиняемых. 3. Отсрочку исполнения приговора судам и военным трибуналам применять лишь в отношении тех лиц, сверстники которых призваны (мобилизованы) в Красную Армию. 4. Отсрочку исполнения приговора с направлением осужденного в действующую армию судам и военным трибуналам предусматривать в самом приговоре. 'Начало пункта 4 (до слов “в танковых частях”) написано Г. К. Жуковым вместо имевшхся в тексте приказа слов “Обратить внимание командиров танковых соединений и частей на необходимость немедленного изжития преступной расхлябнности и недисциплинированности, имеющей место в последних”. ** После подписи Г. К. Жукова имеется помета “Военный прокурор 1-го Украинского фронта полковник юстиции Б. Шавер 20.1.44” и подпись последнего. 9—1180 241 5. При вынесении приговора с применением примечания 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующих статей УК других союзных республик) судам и военным трибуналам в качестве меры пресечения осужденным оставлять, как правило, содержание под стражей и направлять их под конвоем обратно в места заключения. 6. Судам и военным трибуналам, вынесшим приговор, немедленно направлять копии его начальнику места заключения и в соответствующий районный (городской) военкомат по месту содержания осужденного. Сообщать военкомату место содержания осужденного под стражей. Начальнику места заключения, по вступлении в законную силу приговора, по которому применено примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи У К других союзных республик), в суточный срок извещать соответствующий районный (городской) военкомат. Последнему не позже чем в трехдневный срок производить медицинское освидетельствование осужденного по месту содержания его под стражей. 7. Лиц, признанных годными к службе в действующей армии, военкоматам принимать в местах заключения под расписку и отправлять в штрафные батальоны военных округов для последующей отправки их в штрафные части действующей армии вместе с копиями приговоров. При поступлении осужденных в штрафные части сроки пребывания в них устанавливать командирам войсковых частей. 8. Командующим войсками военных округов и начальникам гарнизонов для сопровождения осужденных из мест заключения в пункты сбора и оттуда в штрафные части действующей армии назначать опытных и энергичных офицеров, сержантов и красноармейцев, способных поддержать строгий порядок и дисциплину в пути. В пунктах сбора осужденных до отправки в штрафные части содержать под охраной. 9. О лицах, признанных негодными к службе в действующей армии, военкоматам в трехдневный срок извещать суд или военный трибунал, вынесший приговор. Последним в этом случае в порядке статьи 461 У ПК РСФСР (и соответствующих статей УПК других союзных республик) немедленно выносить определение об отмене отсрочки исполнения приговора и обращать его к исполнению. 10. У лиц, к которым была применена мера пресечения, не связанная с содержанием под стражей, судам немедленно по вынесении приговора отбирать подписку о явке в военкомат и одновременно направлять в военкомат копию приговора. В случае признания осужденного негодным к службе в действующей армии военкоматам и судам действовать в порядке, предусмотренным пунктом 9 настоящего приказа. И. Приказы НКО, НКВД, НКЮ и Прокурора Союза ССР № 74/15/115 от 13 марта 1942 г. и № 0114/054/016/7с от 10 февраля 1943 г., а также приказ НКО и НКВД Союза ССР № 0571/0285 от 23 июля 1942 года в части, касающейся осужденных, к которым применяется примечание 2 к статье 28 У К РСФСР (и соответствующие статьи У К других союзных республик),* считать утратившими силу. Заместитель Народного комиссара обороны Народный комиссар внутренних Маршал Советского Союза ВАСИЛЕВСКИЙ дел СССР Л.БЕРИЯ Народный комиссар юстиции СССР Прокурор СССР К. ГОРШЕНИН Н. РЫЧКОВ
Опять же, согласно таблицы, осужденных по политическим мотивам все же отправляли на фронт: http://www.memorial.krsk.ru/
..Но видимо не всех, а только те категории , которым можно было доверить оружие... ..В конце 1941 г., (когда было опасение, что Москву оставят) в Енисейских лагерях отсеивали политических (в основном активных "оруженосцев" и "упёртых нацистов"), грузили на дровяные баржи - и ночью топили в Енисее...Фактически, для власти - это была 5 колонна Гитлера.. (Со слов местных жителей) ..Такой вот - "эффективный менеджмент"...
Да никто и не говорит что отправляли всех поголовно. Отправляли? Отправляли, следовательно могли оказаться в Действующей Армии.
Я ж не спорю, что и политические призывались.... Возьмем опять же Вики, на которою я ссылался ранее. Цитирую Основанием для направления военнослужащего в штрафное воинское подразделение служил приказ командования в связи с нарушением воинской дисциплины или приговор суда за совершение воинского или общеуголовного преступления (за исключением преступления, по которому как мера наказания была предусмотрена смертная казнь).[8][9] В качестве альтернативной меры наказания допускалось направление в штрафные роты гражданских лиц, осужденных судом и по приговору суда за совершение нетяжких и средней тяжести общеуголовных преступлений. Лица, осужденные за тяжкие и государственные преступления, отбывали наказания в местах лишения свободы.[8][9] В соответствии с действующими на тот момент нормативно-правовыми актами, регулирующими порядок направления в штрафные части, комплектование указанных частей лицами отбывающими наказание за тяжкие уголовные преступления, а также за государственные преступления (т. н. «политические») не разрешалось. Лица, уже отбывающие наказание в местах лишения свободы, согласно действовавшим на тот момент УПК и ИТК, обязаны были отбыть весь положенный срок только в учреждениях исполнения наказания. По этой же причине не могли быть направлены в штрафные батальоны отбывающие наказание «воры в законе». В виде исключения, по личному ходатайству Наркома внутренних дел Л. Берии, лица из числа осужденных, отбывающих наказание в исправительно-трудовых лагерях, колониях-поселениях, независимо от состава совершенного преступления (за исключением лиц, осужденных за тяжкие общеуголовные преступления и особо тяжкие государственные), могли быть амнистированы или условно-досрочно освобождены за примерное поведение и перевыполнение плана, и только после этого призывались в действующую армию в регулярные части на общих основаниях. В то же время имелись отдельные случаи направления в штрафные подразделения «политических» заключенных (в частности, в 1942 году в 45-ю штрафную роту был направлен осужденный в 1941 году на 5 лет лагерей по 58-й статье Владимир Карпов, ставший впоследствии Героем Советского Союза и известным писателем) (с) ....... Видите, еслм верить ссылке, то осужденные могли после амнистии попадать и в обычные стрелковые подразделение...Но мы уже уходим от темы... Наткнулся там же на понятие - Отдельные штурмовые стрелковые батальоны Появились в 1943 году. Формировались из советских командиров побывавших в плену. Срок пребывания-2 месяца, либо до первого ордена или ранения. В отличие от штрафбатов офицерских званий здесь не лишали...... Может кто-то даст ссылочку на структуру этих подразделений и их участие в боях? В мемуарах мне не попадалось
Да уж.)) То есть немаки были такими дураками и тупо ожидали, когда урки вернутся за ними?)) Бред. Они бы уже давно обратно к свои ушли. Ветераны много, что могут рассказать. Один там по телеку говорил, что под Курском лично взял в плен экипажи где-то десяти тигров!))). Мог бы быть и поскромнее).
Байка бредовая... от пачтальона Печкина...))) Для справки....))) в разведку брали самых благонадёжных, не ниже кАмсамольца...))) тем более в армейскую... Ну и на закусон для любителей жареного факта... в штрафных батальонах, развед рот не было по определению... Не нада смотреть телевизор на ночь....)))
Насколько мне известно, разведчикам, после похода за линию фронта, тем более по такому сложному делу, как взятие "языка" полагался обязательный отдых от нескольких дней, до 2-х недель (по воспоминаниям). Тем более - вот привели они первую партию языков - сведения надо получить, обработать, переслать далее и т.д. и т.п. Получить новое задание сверху, если что-то не устроило... Время... Сколько их там спрятанные гансы ждали? Кто и чем их кормил-поил, сторожил? Летом их бы комары сожрали нахер, а зимой.... ) Потом уже из второй партии их бы заложили сразу!
Приблизительно это-же они сказали своему особисту. Результат нам известен. Суровые были ребята в НКВД, и любопытные.
Нафига им сидеть в стрелковых ячейках. А как вычисляли экипажи танков, которые подставлялись под поражение умышленно, без людей? Тема малоизвестная, но интересная (НКВД в зоне БД). А от оперативной работы, вернее понятия о ней Вы страшно далеки.
Мой прадед, Березко Никифор, служил во фронтовой разведке, до следующего случая: Перед очередным переходом имевшийся в группе казах отказался идти вместе дедом. Особисты нарисовались сразу же. Оказалось, что казах отказался из-за того дед сильно кашлял, т.к. был заядлым курильщиком (причем был им до самой смерти в 90 лет). Дед с группой в итоге не пошел. Из вышесказанного следует, что проблем с наличием особки на передовой никаких не было.
