Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Это был сарказм.

 

Коллега, я не против СУ-122 просто ни в сказке сказать ни матом описать - когда немцы начинают свои байки про потери в танках задвигать, вот и думаешь, что люди башкой рисковали долбили этот Тигр, а немцы его (ну или то что от него останется) в СПАМ оттащут и в безвозврат он не пойдет - как говорил один мой товарищь "забожусь на Петю с тросточкой", что какой-нибудь умник собрав рапорта полков на СУ-122 и сверив их с потерями тигриных батом запросто начнет орать, что русские танкисты балаболы и никакие тигры они не подбивали потому что нет их в статистике!!! и хана, пропал подвиг!!!

 

Да была, здоровая как..... дальность табличная 200 м. эфективная 100 м., а 57мм самоходы это ЗИС-30 что ли???

 

Да наверное, с пушкой ЗИС-2.

 

Ага. Там вобще "ворлд оф антитанкс". Несколько модификаций 75/50бр,ёлды эти надкалиберные,наши 57мм... Зоопарк.

 

Дядь Вань, у меня как обычно...не все понял "75/50бр" "наши 57мм" - это о чем?

 

Это о немцах 75/50(с коническим стволом) и наших зис-2(гильзач 40г). Зима 41-42. Причем немцы-в РАЗНОВИДНОСТЯХ.

 

Кстати ЗИС-2 могла подбить и Тигр! И подбивала кстати.

 

К сожалению последние отчёты смотрел по стрельбам первого трофея в 1942 году в лоб не брала ЗИС-2 с 500 метров, снаряда были малой механической прочности. Что 76-мм наши с 200м не брали , а 75-мм американские с порядка 600 метров прошибали борт

 

Коллега Тигр могла подбить любая пушка при двух условиях:
1. Она пробивала 100мм в лоб и 82мм в борт
2. Тигр ее первым не заметит!

 

Вот в том то и дело! В операции Цитадель советские войска разместили на скрытных пт позициях (считай засадных ) орудия ЗИС-2, специально для борьбы с тяжелобронированными целями противника.

 

В операции Цитадель наши готовились бить по немецким танкам ВСЕМ. От 37мм автоматов до 152мм на прямой наводке. Ибо было понятно,что звездорез будет знатный. Вплоть до птм в бруствере...

 

Благо листовок по борьбе с тиграми выпустили предостаточно часто встречал фото с попаданиями у смотровых приборов и по ходовой. Выживали как могли побеждали очень подготовленных профессионалов.

 

Их было всего 4 (в других источниках 3) иптапа на Центральном фронте. на Воронежском ЗИС-ов не было вообще.
При чем есть версия, что первый 57-мм иптап прибыл на Цфр. только 27 июля 43 года, а на Воронежский и того позже - НО самое интересное, что из отчета о боевых действиях 18-го танкового корпуса за 12 июля 1943 года следует, что 57мм там уже 12 июля были. может быть все дело в том, что 5 гв.ТА была из Степного фронта и поэтому в графе воронежского цыфра "0". http://www.volk59.narod.ru/18tk.html

и тут про них есть:
http://www.e-reading.org.ua/chapter..._Boris_-_Krasnaya_Armiya_protiv_voysk_SS.html

 

Где то читал испытания обстрелом трофейного Тигра, там 57мм пробивает в борт с 1000 метров, в лоб с 600 метров сплошным бронебойным. К тому же германцы тоже не дураки - активно использовали трофейные ЗИС-2.

 

Именно поэтому современные танки в большинстве имеют гладкоствольные орудия.

Амеры танки практически не выпускали, у них не было "школы". Ни конструкторов ни производства.

Но зато была мощная автомобильная и авиаотрасль и опыт массового производства. И как результат появился "шерман". При всех его недостатках их было МНОГО.

Англичане в 30-х годах не имели нормального госфинасирования, и в основном выпускали танки/самолеты для экспорта другим странам. Которым они были нужны не для войны с технически развитой страны, а для погони за непослушными папуасами. Отсюда и рахитичные ТТХ как танков так и самолетов.

Также до войны в Британии было строгое дорожное законодательство по тяжелым грузовикам. Практически запрет.

Оттого не было массового производства мощных двигателей и КПП. Опять таки, это значит что когда началась война не было конструкторов и технологов с требуемым опытом, не было "школы" по созданию мощных двигателей наземных машин.

СССР к началу 2-й мировой был страной с самой "старой" школой создания танков. Что, увы, компенсировалось слабостью производственной базы и недостатком технически грамотных людей.

 

нет, не защитит.

Снаряд подобного калибра проламывает броню. Или с ее внутренней стороны отваливаются куски и крошат внутренности танка.

Все что привинчено к броне изнутри в районе попадания получает "встряску", от которой "оно" обычно не работает.

Я так понял поле боя осталось за немцами. Если бы Тигр остался на ничейной земле, то его бы добили.

 

Ози,современные танки имеют гладкую пуху ибо она дает прирост в четверть на скорость подкалиберного оперенного лома. Это элементарная механика. А кумой можно спокойно и из нарезняка бить. Только она должна быть подкалиберной,с отделяемым обтюратором и уменьшеным пороховым зарядом. И управляемой. И еще немного реактивной. Кактотак.

 

ПТУР Рефлекс что ли?

 

Я балдею:
"...Сварной шов башни разошелся и образовалась полуметровая трещина, которую невозможно было заварить силами полевой ремонтной бригады".
И ни фига! Тигр не потерян!
Спасибо Alex1982!
Всем: Танк - железная болванка! Несмотря на всю подвижность и пр. прелести. Несмотря на то, что к 43г. я увидел в матералах, названных "отчетами", понятие "погибший танк" (либо лирики среди вояк завелись, либо отчеты "липовые", но это отдельный разговор)
Восстановить танк после боя можно. Можно собрать "по кусочкам" и болтикам. И чем больше и дороже танк, тем выгоднее его собирать "по кусочкам".
Поэтому на поле боя другое понятие - "подбит", т.е. лишен боеспособности в данном, конкретном бою. А что там после боя с ним сотворили: из 2х тигров собрали 1 (ведь башня то 1а! за то по отчетам имеем 2 Тигра ) или сгоревшую 34ку, которую каустической содой "отодрали", заменили пушку(иначе не стреляет) и снова в бой (и не надо, про сказки о списании танка после пожара - основание списать есть, но нужен ТАНК, пусть даже с "отпущенной броней", лишь бы стрелял) - дело "тылового обеспечения".

 

При угле встречи 90°, мм
Остроголовый калиберный бронебойный снаряд БР-271К: борт между 500 и 1000 (74-94мм), лоб между 300 и 500 (103-94мм)

Тупоголовый калиберный бронебойный снаряд БР-271: борт между 1000 и 1500 (91-79мм), лоб между 300 и 500 (103-91мм)

Остроголовый калиберный бронебойный снаряд с защитным и баллистическим наконечником БР-271М: борт 2000 (85 мм), лоб между 1000 и 1500 (95-105мм)

Подкалиберный бронебойный снаряд катушечной формы БР-271П: лоб 1000 (101 мм)

Подкалиберный бронебойный снаряд обтекаемой формы БР-271Н: 1500 (125 мм)

 

Я вам даже больше скажу - по одним отчетам например батальона тигр будет потерян (так как ему башню раскололи, выгорел моторный отсек и прострелили пушка плюс на минах подорвался,...блин не знаю че еще придумать)))), но по другим например группы армий (армии, корпуса или еще чего он не будет потерян) причина??? В бате его как лом списали, но Манштейн его погрузил на платформу и отправил в Германию на ремонт и все...Не безвозврат!!!! Я с таким по Тигрма ЛАГа на Курске столкнулся - в теме СС в Курской битве по моему разбирали. Еще вариант - нюансы не помню, но вроде в теме про Тигры есть фотка рембазы 503 бата весной 44 года, которую наши взяли 7 числа (вроде апрель), а немцы всех в безвозврат списали только 27 или 30 (видать думали отбить). И танки там имеют такой затрапезный вид, что плакать хочется (дыры в бортах, башни сгорели...НО - рембаза, и аж до конца месяца не безвозврат, хотя мне кажется они еще Баке видели!!!)

 

Возьмите к примеру Тигры ЛАГа и ДР под Прохоровкой

8 рота ДР имела на 10 июля 1943: 9 боеспособных Тигров.

вот описание боев тигриной роты ДР из книги Вилли Фея "Танковые сражения войск СС":

итог боя 5 июля 43 года (он есть и в описании боевого пути роты):
"....Потом наступил момент, когда мы могли поздравить друг друга. Последний вражеский танк скрылся из виду! Перед нами стояли двадцать три пылающих стальных гиганта. Мы вылезли, закурили и удивились, как это мы умудрились обойтись без потерь....." - в Б/П роты действительно потерь тоже не зафиксировано

А вот видимо описание боя 6 июля
"...Порядок движения, направление и цель были определены командиром заранее. Пехотинцы повылезали из окопов, махая нам руками, и приготовились к атаке. Их первой задачей было выйти к железнодорожной линии, проходившей в километре от нас.
Стрельба началась внезапно. Мы вдруг оказались в самой гуще боя.
Поединок с тремя танками противника потребовал от нас полной собранности. Вскоре все они уже горели. Мы заметили еще три или четыре горящих Т-34. Потом раздался взрыв, и у нас не осталось времени на раздумья. Мы быстро выскочили через люк, скатились по броне за танк и прижались к гусеницам. Длинные стволы орудий вражеского танкового взвода всаживали в нашу искалеченную машину снаряд за снарядом, но она никак не хотела гореть. (то есть как минимум один Тигр наши уже расстреляли - кстати в потерях его НЕТ!!!!) Мы мчались что есть сил. Эти 150 метров казались бесконечным адом. Откуда нам знать, не скрывается ли в лесу противник?...."

Со стороны деревни эхом доносился гул танкового сражения. Русские подбили около десятка наших танков и смертельно ранили командира роты. Остатки его экипажа (механик-водитель был тяжело ранен шестью осколками гранаты) ползком добрались до своих. Последние два танка начали отступать. Они развернули башни, выпустили последние снаряды и на полной скорости вернулись в низину.

То есть в атаке 6 июля участвовали ок.12 боеспособных Тигров из них был подбиты...около 10 из них почему-то списан только 1 (и то видимо потому что ротный погиб) хотя мы выше прочитали, что герой рассказа тоже потерял свой танк.

.....Мы снова бежали наперегонки со смертью. Мы падали, ползли, снова вскакивали… Преодолев метров пятьсот, мы увидели два танка. Это было наше спасение! Когда первая машина остановилась, мы вскочили на броню и спрятались за башней. Наши сердца бешено колотились. Мы вздрагивали всякий раз, когда осколки вражеских снарядов стучали по башне и корпусу. Еще километр… Еще 500 метров… Наконец мы достигли склона и спустились в низину. Здесь артиллерия больше не могла нас достать.
Четыре танка выстроились между деревенскими домами. Уцелевшие танкисты стояли рядом. Они не думали о собственном спасении. Мыслями они были вместе с павшими, с погибшим командиром роты, заплатившим жизнью за свою храбрость.

Известие о том, что ремонтная часть прибудет всего через час, обрадовало нас. Чтобы снова привести танки в боеспособное состояние, нужен был один день. Мы хотели как можно скорее вернуться в бой, чтобы смыть свой позор. Но это время не было потеряно напрасно. В небе появились пикирующие бомбардировщики. Они направились на север и атаковали танки на дороге, железнодорожные пути и бронепоезд, которому удалось подбить наши «тигры», но так и не суждено было вернуться на станцию.

Как так получилось, что у автора Лоренц погиб уже 6 июля в бою с бронепоездов, который вынес роту Тигров я не знаю при чем автор видимо более честен так как в его рассказе штуки разбомбили бронепоезд, а в Б/П батальона его уничтожили сами Тигры - ну и о Тигре автора - я не знаю, что из себя представляет Тигр который даже по словам его экипажа расстрелял в упор взвод тридцатьчетверок.

11 июля 1943: ранен Циммерманн и командования принял Лоренц, который был убит в тот же день, а его Тигр уничтожен.
И роту принял Тайсс, который был убит в бою 15 июля.

Самое интересное это фраза за 12 июля 43 года:
12 июля 1943: нет танков в рабочем состоянии (!!!!!!!!!!!).
Хотя определенно Тигры накануне драки под Прохоровкой были:
из дневника командира танка Panzer VI Tiger SS "Das Reich",обершарфюрера СС Й.Холля
11-12 июля 1943 г.
Да, я одержал свою первую победу. Ладно, это был всего лишь тягач, буксировавший артиллерийское орудие, но это, всё равно, - уничтоженная цель. Мой наводчик, Карл, выпустил по нему около 30-ти снарядов. Один Бог знает, где его учили целиться! Уша записал на свой счёт ещё три победы. Боров, он уже далеко меня опередил. Думаю, ему попался гораздо лучший наводчик. Я слышал, что мы потеряли сегодня 4 Тигра на минных полях. Это сделало меня очень осторожным при продвижении вперёд. Я собираюсь немного сдать назад и подождать, пока Ульрих внимательно исследует маршрут продвижения. Если учесть что 10 июля их было 9 боеспособных, а на минах за 11 июля подорвались 4 (ну или за 11-12 июля), то к 12 июля их должно было быть минимум 5...то есть наши 12 июля подбили 5 тигров из ДР????

13 рота ЛАГ было 14 тигров:
6 июля списан один Тигр:
то есть на 11 июля было 13 танков из которых 4 боеспособны и они под командованием Витманна в бой и пошли 12 июля (получается что 9 тигров в ремонте).
на конец 12 июля осталось 12 танков (1 ничтожен) из них 9 в ремонте.

Удивительно, но получается что Прохоровка для Тигров ДР обошлась дороже чем для Тигров ЛАГа!!! ну или немцы опять что-то мутят со статистикой.

Ну и конечно интересно - какой тигр из ЛАГа был уничтожен и как??? кстати сами немцы по крайней мере пехотинцы ветераны (например Пфетч) это (потерю 1 Тигра) отрицают и пишут, что потери в Тиграх были значительнее.

 

Не забывайте о выходе машины из строя по техническим причинам. Обычно, процент исправных танков в немецких батальонах не превышал 40-50%. "Тигр", как и "Пантера" болел многими "детскими болезнями". Хорошо известна фраза немецкого танкиста Альфреда Раббаля:"Один час эксплуатации "Тигра" требует десяти часов обслуживания". Наработка "Тигра" на отказ была втрое ниже, чем Pz.Kpfw.IV. Например, при отступлении 504 батальона с 22 июна по 1 июля 1944 г. (Италия) было потеряно 28 "Тигров" из 45.Причём, только 3 (три!) танка были брошены из-за боевых повреждений, остальные 25 были взорваны и брошены из-за технических неисправностей (по К.Вилбеку). Трудности эксплуатации "Тигров" хорошо описаны в книге Отто Кариуса "Тигры" в грязи".

 

Обратите внимание на немцев в бою и их победы на примере обершарфюрера СС Й.Холля:
Не совсем ясно почему у него первый бой только 10 июля???
"10 июля 1943 г. (9 боесп. Тигров)
Ничего особенного в моём первом бою на Тигре не произошло. Он прошёл обыденно. Нас обстреливали в течение нескольких минут, но огонь вёлся как-то неорганизованно. Несколько снарядов ударило в броню моего Тигра. Мне это не понравилось... Мы продвинулись вперёд примерно на 7-8 км. Продвижение сильно замедлялось из-за минных полей и досаждающих самолётов противника. Уша записал на свой счёт 2 победы, но я, всё же, выиграю свои 100 марок, которые мы, я, Герт и Уша, поставили на то, кто будет иметь наибольший боевой счёт к концу войны. Завтра будет новый день.

11-12 июля 1943 г. (уже обсуждали сколько чего повторяться не стану)
Да, я одержал свою первую победу. Ладно, это был всего лишь тягач, буксировавший артиллерийское орудие, но это, всё равно, - уничтоженная цель. Мой наводчик, Карл, выпустил по нему около 30-ти снарядов. Один Бог знает, где его учили целиться! Уша записал на свой счёт ещё три победы. Боров, он уже далеко меня опередил. Думаю, ему попался гораздо лучший наводчик. Я слышал, что мы потеряли сегодня 4 Тигра на минных полях. Это сделало меня очень осторожным при продвижении вперёд. Я собираюсь немного сдать назад и подождать, пока Ульрих внимательно исследует маршрут продвижения.

15 июля 1943 г. (8 боесп. Тигров, на 14 июля было всего 4)
Что за день! Я думаю, мы подбили 5 танков сегодня. Я не уверен точно, так как там было столько пыли и столько танков кругом! Было трудно даже просто обнаружить цель. В один из моментов боя я почти приказал открыть огонь по нашему StuG. Мне показалось, что это русский. Я знаю точно, что я уничтожил русскую САУ, так как она была всего в 50 метрах передо мной. Куски САУ долетели даже до моего Тигра и застучали по броне. Это какое-то сумасшествие, во время обучения нам говорили, что мы должны уничтожать цели на больших дистанциях. Мне и в голову не приходило, что они имели в виду ТАКИЕ дистанции. Я думаю, что мы также уничтожили несколько противотанковых орудий противника, так как все мы, и я, и Герт, и Карл, обстреливали их позиции фугасными снарядами.

16 июля 1943 г. (боесп. Тигров 5)
Ещё один день в аду. Коммунисты устроили ад на поле боя. Мы уничтожили группу пехоты противника, пытавшейся обойти наших гренадеров с фланга. Даже внутри Тигра мы слышали, как наши гренадеры радостно кричали всякий раз, когда очередной наш снаряд ложился прямо в середину русских. При такой поддержке мы чувствовали себя прекрасно. Хотя, должен сказать, что наблюдать за летающими повсюду частями тела мне удовольствия не доставляло. Нашего заряжающего, Берти, дважды вырвало прямо в пустые ячейки хранилища снарядов. Сам будет убирать... Наступила ещё одна ночь, пытаюсь уснуть. Не думаю, что у меня получится. Я уже не могу нормально поспать в течение трёх дней.

19 июля 1943 г.
Это сражение складывается не слишком удачно для нас. Прошли слухи, что русские войск здесь гораздо больше, чем ожидалось. Я слышал, что армейские танковые батальоны Тигров, ведущие боевые действия далеко впереди, уже несут большие потери (интересное утверждение 503 ттб. который дрался там же списал 2 Тигра - 10 июля, 1 Тигр - 12 июля и 1 Тигр - 14 июля, а 505 бат на северном фасе дуги списал 3 Тигра - 7 июля и 2 Тигра - 17 июля....мягко говоря на тяжелые потери не тянет....ИЛИ). Это настораживает и пугает... Нашу позицию практически захлестнули русские войска. Мы запросили артиллерийскую и авиационную поддержку, так как наши запасы фугасных снарядов на исходе.

20 июля 1943 г. (боесп. Тигров 8)
Сегодня мы получили удар противотанкового снаряда в бортовую броню. Он разорвал защитный козырёк над траком. Мы подумали, что это конец, и что наш трак разорван. Но наш водитель, Роберт, сказал, что Тигр всё ещё на ходу и хорошо управляется. Тем временем Уша послал один за другим два снаряда по позиции противотанковых орудий, и уничтожил оба. Мы всё ещё не вошли в Прохоровку. Коммунисты имеют там очень сильную оборону. Я не думаю, что мы будем захватывать этот населённый пункт. Мы уничтожаем штурмовые орудия (?) противника в больших количествах. Уша сказал, что они не будут засчитываться в нашем пари. Это меня расстроило и вызвало раздражение, так как в этом случае я отстаю от него уже на 10 побед.
Ну вот как такое прокомментировать

21 июля 1943 г.
09.00 - Вы можете в это поверить? Наш наводящий ужас танк... сломался. Роберт думает, что проблема в трансмиссии (сильно похоже на то, что снаряфд в борт все таки своей цели достиг). Мы ждём эвакуации в ремонтные мастерские. Надеюсь, что нам не придётся пересаживаться на Panzer III или что-нибудь ещё в этом роде, пока мы ждём наш танк из ремонта.
10.45 - Нас буксирует в расположение ремонтных мастерских Тигр из 503-го батальона. Знакомы с его экипажем уже довольно давно. Их командир недавно погиб, так что я оставляю их наедине со своими мыслями.
13.50 - Мы прибыли в мастерские. В очереди на ремонт стоят 8 Тигров из разных подразделений. На броне некоторых из них видно множество отметин от снарядов, так что я подумал, что мы ещё счастливчики. .....Ремонтники сказали, что нам придётся ждать около 3-х дней, пока они приведут наш Тигр в порядок. Мы доложили в штаб, и попросили небольшого отдыха.

24 июля 1943 г.
....Старший механик сказал, что потребуется ещё два дня для ремонта. Я очень расстроен, Уша за это время ещё больше оторвался от меня по числу побед.

25 июля 1943 г.
Наконец-то наш Тигр отремонтирован. Механики работали всю ночь, так как поступил строжайший специальный приказ: "Срочно вернуть все танки на фронт". Вообще, дела идут совсем плохо. На пути назад нам поступил приказ отбуксировать в ремонт другой повреждённый Тигр. Прекрасно, это оказался Тигр Уши! Теперь у меня есть прекрасная возможность догнать его по результативности. Мы шутили по пути в мастерские, временами он возмущался по поводу бардака, который творится на фронте. Он сказал, что никто не знает, кто где находится, а русские наваливаются как сплошная коричневая стена..... Ещё он сказал, что во второй роте осталось всего три танка (имеется в виду вся тигринная рота "ДР" на 20 июля их было 8).

27 июля 1943 г.
Сегодня ничего не подбил. Целый день мы вели огонь, но из-за густых облаков пыли и дыма, я даже не знаю, что мы там подбили, и подбили ли вообще. Я чувствую себя очень уставшим, экипаж - тоже. Роберт дважды практически засыпал на ходу. Карл сказал, что уничтожили пару орудий, один Т-34 и много пехоты. Но я ничего из этого подтвердить не могу (командир не знает куда стрелял наводчик????). Но я всё равно заявлю об этих победах, так как я пока не вышел из этой гонки за 200 марок.

28 июля 1943 г.
Сегодня нам приказали отступить и перегруппироваться. Это первый раз с начала операции, когда я увидел всю роту в полном сборе. Мы потеряли несколько танков, в основном, из-за технических неисправностей, но некоторые подорвались на минных полях. Молодой Герт был серьёзно ранен, и его отправили в Берлин. Уша сказал, что Герту отнимут правую руку, и пари теперь остаётся лишь между нами двумя. Я сказал, что Уша победил в этом пари, и мы заключим новое, когда Герт вернётся. Собственно, у меня пока и не было такой большой необходимости в 100 марках. Мы возвращаемся обратно в Белгород. На своём пути мы встретили группу пехотинцев. Они выглядели уставшими и понурыми. Я почувствовал себя виноватым, и предложил им забраться на броню. Они устроились за башней. Роберт болтал всю дорогу пока я и Карл не потеряли терпение и не сказали ему заткнуться. Мне, как офицеру, не следовало бы этого делать. Я не потерял контроль над собой, но после этого месяца боёв я уже никогда не буду таким как раньше."