УПА: дискусійні питання

Ну то виходить хоч і не оригінальне фото, а художнє зображення реальних подій. Не зовсім то і фальшивка.

 

якби там було відзначено, що це кадр із х/ф, а на фото не власне "Роман Шухевич, командир специального батальона Абвера "Нахтигаль" (який до того ж командиром "Нахтігалю" не був), а актор Г. Гладій, то тоді б і питань не було.. а так...

 

Для тих хто не вживає Рутракер. Атасні фото!

Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны. в 2 томах.

http://depositfiles.com/files/klculsrvj

 

Колишній член Центрального проводу ОУН і командувач УПА “Північ” – Галаса Василь Михайлович, свого часу зробив такі зауваження: “Я, колишній кадровий націоналіст, прийшов до остаточного і безсумнівного висновку: діяльність ОУН – то злочин проти українського народу, а моя особиста участь у ній – трагічна помилка... Факти звірячої розправи ОУН над своїми жертвами до самої смерті стоятимуть у мене перед очима страшним маревом... У чому, скажіть, були винними немовлята, яким бандерівці розбивали голови об одвірки?

Вісті з України, 1967; Матейко І. Різуни, а не учасники визвольних змагань// Вільна Україна, 1997, №20, жовтень.

 

Так он был заместителем командира батальона, а Бандера его поставил старшим над всеми галичанами в этом батальоне, так, что де-факто он как раз и был командиром батальона с западноукраинской стороны.

 

Подозреваю, вы в армии служили, правильно? Так к чему эти построения? Есть комбат, есть его зам. Функции разные, чего выдумывать? Зам - значит зам. И, я вас прошу, без перехода на личности. И махровый агитпроп 67 года тоже никто обсуждать не будет.
Жду от вас интересных материалов или мемуаров.

 

справа в тому, що в "Нахтігалі" він і замом не був, і навіть офіцерського звання не мав (жоден із українців офіцерського звання не мав)...

 

Аякже! Срочную служил, в 525-м полку ВВ МВД СССР, но а дальше уже неинтересно.
Правильно есть комбат, есть его зам., но есть маленькое но. В любом воинском подразделении есть неформальный лидер, я думаю что вы это знаете. Вот Шухевич и был лидером данного батальона, тем более его сам Бандерал наделил этими полномочиями. Да и сами гитлеровцы данный факт признавали.

 

Зразу напрошується питання. Яка тоді була структура "Нахтігалю" і яку посаду займав Шухевич. Неформальний лідер?
Якщо не важко підскажіть. А, то кругом пишуть, що зам.

 

де пишуть?
замом він став тільки в 201-му батальйоні "шума"...

а в "Нахтігалі" - так, неформальний лідер...

 

Можеть есть какие то книги (не сборники документов), или воспоминания партизан УПА на русском, или английском языке (на украинском языке мне читать трудновато, мягко говоря)? Если такие книги есть, то может кто-нибудь укажет на ссылку? Желательно в електроном виде чтобы можно было бы скачать (если такое есть-конечно).
Эта http://www.ospreypublishing.com/store/Ukrainian-Armies-1914–55_9781841766683 у меня есть, но там слишком большой временой период взят. Маловато подробностей. Да и хотелось бы почитать мемуары очевидцев (со стороны Партизан, а не старших капитанов)

 

например, на русском - http://lib.oun-upa.org.ua/tkaczenko/ и http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3461302

 

Фото гарні по історії добровольців. Про тенденційність видання свідчить хоча б такий факт - на 2 томи присвячених націоналістам і на купу унікальних фото, не знайшлося навіть півсторінки хоча б для одного фото вояків найбільшого збройного угруповання націоналістів - УПА. Є тільки фрагмент фотки старшин в контексті однієї конкретної людини. Зате купа фоток по дивізії, добровольцям, поліції і населенню України, яке радо вітає то совєти, то німців.
Але документи деякі цікаві. Навіть хоч і підібрані відповідно до генеральної лінії партії. Будемо читати. Порадували анонси документів про те як "УПА спільно з німцями брала города і відбивалася від ЧА". Впевнений, знайду багато нового для себе

 

це там, де Д. Клячківський?

 

Сергийчук В.: ОУН-УПА в годы войны. Новые документы и материалы. Киев: Днипро, 1996. С. 128-131.

УКРАИНСКИЙ ШТАБ ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ

СЕКРЕТАРЮ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КП(б) УКРАИНЫ
Н. С. ХРУЩЕВУ
СПЕЦСООБЩЕНИЕ
№ 001864
О СОГЛАШЕНИЯХ УКРАИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ С НЕМЦАМИ
19 февраля 1944 г.
По сообщениям партизанских отрядов и соединений, за последнее время, в связи с успешным продвижением частей Красной Армии на запад и освобождением ряда районов западных областей Украины, украинские националистические элементы предпринимают мероприятия по соглашению с немецкими оккупационными властями.
Немцы же, в свою очередь, охотно идут на такие соглашения в целях использования националистов в своих интересах для подрывной, диверсионной и террористической деятельности в тылу наступающей Красной Армии. Командир соединения партизанских отрядов Вершигора сообщил, что в декабре 1943 года между представителями бандеровцев и немецкого командования произошло две встречи. От немецкого
командования был обер-лейтенант Обаштейн. Со стороны украинских националистов были:
Командир загону Антонюк («Клещ»), политический руководитель этого же загону Ключ («Браво»), командир батальона по кличке «Остап» и др.
Немцы перед националистами поставили два условия:
1. Прекратить вооруженную борьбу друг с другом.
2. Взамен оружия помогать немцам продовольствием, скотом, лошадьми.
Бандеровцы согласились на эти условия и потребовали освобождения немцами националистов, которые и были освобождены. На основании этого соглашения между бандеровцами и немцами произошел ряд обменов оружия на продовольствие. В частности, в первых числах января немцы приехали на машинах в села Боблы и Турепин (18-20 км севернее г. Владимир-Волынск1), забрали зерно, 40 коров, 500 курей, свиней и
лошадей.
Характерным примером согласованности в действиях между немцами и националистами является факт замены 13 января 1944 года немецкого гарнизона в г. Камень-Каширский. В результате переговоров с немцами, националисты обязались построить мост через р. Турья и пропустить их на Ковель. Немцы же со своей стороны обязались оставить
националистам в полной сохранности все имущество, находившееся в г. Камень-Каширский. К 12 января 1944 года мост через р. Турья был построен, и националисты подошли к г. Камень-Каширский с целью воспрепятствовать захвату его партизанами. Ушедший немецкий гарнизон оставил националистам в г. Камень-Каширский следующее: 300 винтовок, два ящика патронов, 200 пар белья, 30 комплектов обмундирования, а также
хлеб, соль, скот, сено и пр. Кроме того, немцы обещали не трогать националистов и помогать им в борьбе с Красной Армией. Отряд националистов, вступивших в Камень-Каширский, насчитывал свыше 500 человек и имел на вооружении: минометов батальонных — 2, ротных — 1, станковых пулеметов — 3, ручных — до 30. Отрядом командовал «Мазепа», его заместитель «Ворон».
По имеющимся агентурным данным, националисты гарнизона Камень-Каширский получили следующий приказ командования У ПА:
1. До особого распоряжения все тяжелое вооружение, за исключением винтовок, автоматов и пистолетов, прятать, зарывая в землю.
2. Всем командирам формирований УПА переводить националистов через линию фронта, с целью поднять восстание в тылу Красной Армии.
3. Всему украинскому населению немедленно приступить к обмолоту урожая и спрятать его (зарыть в землю).
4. Резать скот, овец, свиней и делать запасы для УПА.
Население предупреждено о строгом наказании за невыполнение пунктов 3 и 4 настоящего приказа. Эти мероприятия руководство УПА проводит с целью ничего не дать Красной Армии. В конце января сего года соединением партизанских отрядов под командованием Вершигоры был разгромлен отряд украинских националистов численностью 200 человек. Среди захваченных при разгроме националистов документов в руки партизан попал договор, заключенный между представителями УПА и
ландвиртами (руководители сельского хозяйства) Владимир-Волынского комиссариата. Договор подписан 9 декабря 1943 года и предусматривает обсуждение с Владимир-Волынским уездным руководителем и гебитскомиссаром следующие вопросы, выдвинутые националистами:
«1. Контингент. Как понимать его задачу, количество, из каких сел.
2. Сотрудничество немцев с поляками. Желаем устранить польскую полицию и польских служащих в нашем уезде (Владимир-Волынский).
3. Польские дикие банды уничтожать до [создания] союза. Во всяком случае, немцы обязуются ни в чем им не помогать.
4. Не в наших делах мешать немецким перевозкам на фронт, а также немцы не мешали бы нам на переездах.
В связи с войной желаем:
а) немцы никогда на наши села не будут нападать;
б) не будут стрелять или мешать нашим транспортам на переездах.
5. Всех пленных и пойманных на территории Владимир-Волынского уезда обязуемся с обеих сторон освобождать и отсылать по данным адресам.
6. Немцы не будут употреблять самолеты для бомбардировки наших сел.
7. Сотрудничать по уничтожению красных банд».
31 января 1944 года соединением партизанских отрядов под командованием Вершигоры было перехвачено письмо немецкого коменданта г. Горохов (50 км юго-западнее г. Луцк), адресованное руководителю гороховской районной организации ОУН «Павлу» с содержанием начать переговоры по вопросу дружественного союза и совместных действий.
Все эти материалы, а также ряд других, захваченных партизанами при разгроме националистических формирований, говорят о попытках немецких властей использовать националистов как подрывную силу в борьбе с успешно наступающими.частями Красной Армии.
И.о. начальника Украинского штаба
партизанского движения
полковник Соколов

Даже нынешние прихильныки-историки бандеровцев признают факт сотрудничества с гитлеровцами.

 

Один из руководителей ОУН(б) Гриньох, каппелан "Нахтигаля", на встрече в Тернополе с сотрудником полиции безопасности и СД Галиции гауптштурмфюрером СС Паппе. 5 марта 1944 г. заявил.................

«Бандеровская группа никогда не рассматривала своим противником немцев. Нелегальная борьба касается только большевизма на востоке... Нужно покончить с утверждениями некоторых, что бандеровцы якобы рассматривают Германию как своего противника... Бандеровская группа подчеркивает, что украинцы удовлетворились бы государственной формой в виде протектората, но этот шаг украинцев к самостоятельности не был поддержан Германией, поэтому... мы вынуждены работать нелегально. Но в нелегальной работе предусматривалось не допускать антигерманских действий, подготовиться для решительной борьбы против русских...
Основным законом для ОУН было - ничего не предпринимать против немецких интересов... Если же в отдельных местах происходили акты саботажа, возможно, даже случались убийства немцев, то это никогда не осуществлялось по приказу руководства бандеровского провода, а проводилось самочинно украинцами из уголовных побуждений или побуждений личной мести...».

ЦДАВОУ, ф. 4628, оп. 1, д. 10, л. 170-179

 

Какой ужасъ! Целіхъ 40 коровъ! Несомненно богохульніки переплюнулі дядюшку Сталина, ведь он немцам до 1941 года успелъ передать только 39 коровъ! Они, как ізвестно, шли во главе совместного парада в Бресте.

 

Так, т.2 стор 989, Клим Савур та іще декілька людей. Це єдина фотографія, яку можна віднести до УПА на 2 томи "невтомної титанічної" праці про українських націоналістів.

 

та й те фото Клячківського відноситься не до періоду його перебування в УПА , то він із учасниками Збаразької "Просвіти" 1937 р.

 

саме так
через те я і перепитав...
там взагалі нема жодного фото УПА (!)

 

інтересно чому украінець з німцем говорили по російськи?
мабуть нквд попросило для легкості протоколювання?

 

До цього якраз питань нема, це документи російською писалися і все перекладалося. А по суті перемовин із відступаючими німцями - повно інформації і документів. Обидві сторони брехали і не довіряли одне одному, власне тому все і закінчилося 2 возами зброї і 33 коровами.

 

Український тиждень № 41 (258) від 11 жовтня
http://tyzhden.ua/Magazine/258
Номер присвячений УПА

-Нескорені. Чому українські повстанці не стали нацистськими та совєтськими колаборантами.
-Чому вступали до «лісової армії»?
-Герут-партизани
-Життя по-повстанськи
-Відважні
.....
На склілки статті професійні та достовірні ?

 

Погоджуюся із Сіроманцем - загалом збалансовані статті (не всі зараз доступні чомусь), але через призму сучасної політкоректронсті, на кштал "а як же нам євреїв не згадати". Чому росіян ніхто не згадує? Їх в УПА було більше ніж жидів. Чхати було УПА на національність. Чому взагалі цю тему згадують. Це сама важлива інформація про УПА? Краще написали б про унікальну мережу запілля, яка годувала і вдягали цілу партизанську армію, яка завдяки тому не грабувала населення. Так само "демократизм" - ОУН адаптувалося і змінювалося відповідно до вимог та обставин. Мета залишалася незмінною, засоби досягнення змінювалися. Це так важливо, бо журнал хоче, щоб Україна тепер стала демократичною?