Кто-то дизайнерский ремонт делал? Посоветуйте!

ну откуда вы все можете знать о том,что видел,знает и делал или нет незнакомый вам человек?! завязывайте играть в экстрасенсов.
вон,випдезигнер вообще где-то вычитал(где???),что я строитель с невесть какими амбициями и надуманым профессионализмом,еще и рекламирую себя в поисках заказчиков. жесть какая-то...

Особист,если я скажу вам,что лично принимал участие в проекте,один только дизайн которого стоил больше 30 килотонн в долларах,мои слова перестанут вам казаться чепухой?

никто не говорит о ненадобности дизайнеров в строительстве. но лично я уверен,что их с легкостью можно освободить от половины функций,которые они самонадеяно сами на себя возложили,оплачивать им только их идею,а по сути - рисунки.

в строительстве с бюджетом от 50тыс.дол(и это вовсе не большая сумма) за всем следит прораб. дизайнер только тихонько посматривает за соблюдением своей идеи и корректирует при каких-либо отклонениях (не тот размер,не тот угол,не тот цвет и т.п.). всяких умных дизайнеров,которые рассказывают строителям,как работать,эти строители совершенно не стесняясь отправляют в пешее эротическое путешествие.

в строительстве с бюджетом 10-15-20-30тыс.дол,а проще - при ремонте квартиры(о чем и создана эта тема!) всю основную работу выполняют строители,совершенно не внося в оплату пункт о каких-то там рассчетах,подборе материалов,высказывании своего мнения о практичности того или иного покрытия - это всё на автомате.
у меня много знакомых,которые прибегали к услугам дизайнеров,заказывали только проект,визуализацию. всё остальное делали строители. результат идентичен. только дешевле. и они прекрасно понимали,что платить деньги человеку за рассказы и посещения объекта незачем - свою работу он уже сделал - подал идею и изложил её на бумаге. дальше дело строителей и всякие посредники в процессе - лишний балласт.
а тех.надзор....давайте начинать с того,что в первую очередь должны работать нормальные строители. а нанимать кого-нибудь и в нагрузку к ним еще и контролера - смешно по-моему...
как-то так

 

Вы лучше регистрируйтесь на форумах строительства и там развеивайте мифы в удовольствие...здесь исторический форум кагбе...

Пы.Сы. 99.9 процентов дизайнеров в пост совке такие и есть...шарлатаны
лучше их называть вот так: "дизайнеры"

 

юквест, я свами согласен на 90%
Но лучше, когда за строителями (и прорабом тоже) кто-то приглядывает. Иначе, если вы сами не спец, могут быть проблемы.
А вообще, всё зависит от каждого конкретного случая. И всегда - контроль, контроль, и ещё раз контроль! - это ещё та публика..

 

контроль обязателен. в этом я согласен с вами на 100%. и этот контроль есть всегда. или в виде заказчика,или в виде его довереных лиц. но никак не человеком со стороны,который хочет за это денег и в то же время он полагает,что его-то конечно примут за специалиста высокого класса и у него обязательно будет необходимый авторитет среди строителей.
даже прораб на большой стройке подбирается из "своих"

 

Представьте себе такую ситуацию (РЕАЛЬНУЮ КАРТИНУ НА ОБЪЕКТЕ)

Заказчик утверждает “пирог” пола, опираясь на высоту полов в остальных помещениях. Электрика на кухне уже вся выведена и фартук положен из дорогой мозаики, что автоматически исключает возможность переноса эл. точек. По ходу дела, заказывает кухню по индивидуальному проекту, одним из условий является – столешница из иск. камня, единым целым, с подоконником. Куплена посудомоечная машина, окна уже установлены давно на кухне. Все между собой взаимосвязано.
А теперь представьте себе такое развитие событий! Заказчик решает менять пирог пола за счет подложки и самого напольного покрытия в сторону увеличения (там миллиметры, сям миллиметры…) кухня уже заказана, фасады порезаны и покрашены, от чистого пола некуды не деться, посудомойка требует определенной высоты, все это дело становится выше изначально-оговоренного проекта. Ладно с той электрикой на которую наплывает столешка и эл.вилку развернуть невозможно, но вот как быть с окном которое из-за поднятия уровня столешницы будет открываться только на проветривание.

Так, вот, это я к том, что все исправить можно в процессе, но когда на одном объекте сталкиваются отдельные организации и каждый отвечает за свой кусок работы, никто и напрягаться не станет чтобы выйти из положения, а дизайнер/архитектор все эти вещи держит в голове, так как проектировал данный объект и в случае отхода от основной концепции может подсказать заказчику, что и как. В процессе очень часто необходимо вносить корректировки (например сняли с производства кафель и раскладка поменялась…) или вы надеетесь на то, что мастер по укладке кафеля будет вам рисовать 100 вариантов…да оно ему не сило- не впало…
Я могу вам тонны примеров приводить из своего опыта и опыта других спецов, но не стану этого делать, так как вы еще не столкнулись с тем, что рано или поздно вашу деятельность посчитают такой же бесполезной.

Ну и опять же по поводу контроля, - а откуда такая уверенность, что у всех заказчиков есть время контролировать процесс, вы никогда не задумывались о том, что иногда люди работают, а не дома сидят и на объектах

По поводу "только картинок", а где вы видели, чтобы строители делали только по картинкам, эскизы необходимы для общего представления картины, а узлы связываются между собой на чертежах!
"Только картинки" не вынуждают делать работу обдуманно, а строителю вы наверное на пальцах пояснять будете!? Нарисовать можно все, что угодно, а вот как реализовать дают понять только чертежи...
Электрик не может в силу своей занятости ходить и продумывать где и сколько каких выводов (розеток, светильников) он не держит этого в голове и не опирается на стилистику помещения, для него необходима четкая задача. Про кафельщика уже писал ранее...можно взять каждого конкретного специалиста, - нужна четкая задача, а дизайн-проект (ЧЕРТЕЖИ) и есть руководство к действию.

 

но зато тема далеко не историческая кагбе...
назовите мне вашу специальность и найду кучу причин не обращаться к вам.

 

лишний пост.

 

а зачем мне общение с вами, не общайтесь конечно

 

На самом деле если уж зашол разговор о чертежах то стоимость проэкта и услуги дизайнёра разные вещи. И отвечает за всё не дезайнер,а подрядчик конкретно на стройке в лице прораба. И раз речь заходила про строительство,то услуги проэктантов(электриков, тепловиков,ВК,газ,)в разы дороже по сравнению с дизайнерскими. А если ещё с соглосавания в во всех службах..

 

услуга - "дизайн интерьера"
документация - "дизайн-проект"
вся проблема в том, что многие путают декоратора с дизайнером-архитектором (или просто дизайнером от слова дизайн)

дизайнеры-архитекторы тоже много чего согласовывают со службами.

Отвечает естественно тот кто занимается реализацией! Тут вы правы, немапытань...но предостеречь/ предусмотреть может только тот кто изначально дизайн-проект разрабатывал! Откуда прораб или строитель знает, что в конкретном узле имелось виду если он будет ориентироваться на картинки, то и результат получится сами понимаете какой.
Дизайнер-архитектор ОБЯЗАН разрабатывать чертежи, в случае если чертежи не разрабатываются, - смело можно ожидать сюрпризов.

Единственное, что дизайнер не делает, - принципиальные схемы, но они и не нужны по той простой причине, что заказчик не готов оплачивать такую универсальность (много спецов в одном), хотя точно знаю, что многие это умеют.

Отдельные специалисты, это все замечательно, но вот только когда на одном объекте сталкиваются разные профильные направления они не особо стремятся вникать в подробности друг-друга, каждый старается сделать качественно свой кусок работы.

 

Или вы профан,или вообще не в теме!
Прораб , работяга монтируют строго по пиз..,чертежу тобиш проэкт! И им побоку архитетктор при монтаже к примеру канализации с подключением к сети. И никто кроме проэктанта узко специального это не согласует и не спроэктирет!
За всё отвечает подрядчик,а он уже трахает ,или его архитекторы и инженеры.

 

от шож вы так упорно пишите везде проЭкт 2-й раз вас приходится поправлять.

дизайнер-архитектор согласовывает проект (В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ И ЕСЛИ ОБ ЭТОМ ПРОСИТ САМ ЗАКАЗЧИК) с теми же газовщиками в случае если предусмотрено изменение в газ. стояке. или моменты с котлами, с инженерами (ранее в БТИ) в случае если если необходимо сделать не совсем так как положено (нарушение норм), и с многими другими организациями. Он объединяет всех, анализирует и заказчик все получает в единственной документации, а не в тоннах бумаг от различных организаций, в которых будет только путаться. В любом дизайн-проекте (толковом) есть ссылки и примечания которые ссылаются на ту документацию о которой вы пытаетесь пояснить.

зачем так сразу резко, - профан...я как раз понимаю о чем я говорю, так как каждый день это делаю! А вот те кто пытаются рассказать что дизайнер должен, а что не должен, так смело заявляют об этом, будто сами делают его работу. Оно ж рассказывать всегда просто, а на деле...Я дал товарищу выше понять, - я работу строителя и прораба сделаю (так как имею достаточный опыт), а сделает ли прораб и строитель мою работу.

 

говорили-балакали,сіли та й заплакали...

начали с банального ремонта,закончили котлованом под многоэтажку и газовыми магистралями.
в общем,без дизайнера никуда! все ходят по стройке тупые,не знают,что делать,ждут дизайнера с чертежами. приходит дизайнер с чертежами кафеля и столешницы,вручает штангенциркуль и работа пошла...
сделали из мухи слона! уже из дизайнера переквалифицировались в архитектора... что дальше? комиссию из архитектуры будем созывать для выбора обоев?

 

На самом деле, каждый для себя должен решить - нужен ему дизайнер или нет. Я для себя решил одно - мне не нужен. Поскольку сам себе спроектировал то, что я хочу. А наличие линейки, рулетки, карандаша и немного фантазии - экономия денег. А бегунков для реализации своих задумок в различных организациях - хватает. Это касается квартиры. В доме - да. Нужен проект, но опять же. Проект - проектом, а дизайн - это личное дело вкуса каждого.

 

Укр клава была.
Так вот,Ваша работа лиш маленькая толика.
На примитивном уровне(ремонт квартиры средний) зделает,в маштабах стройки,или отделки новостроя без Вас не обойдёться!

 

Вам большой + что вы все сами смогли, но не все так могут, да и не у всех есть время этим заниматься!
ну и по поводу экономии, хотелось бы отметить, что стоимость дизайн-проекта (эскизы, чертежи, декорирование, надзор) редко выходит за 7%-10% от бюджета на ремонт/отделку/мебель.

Я вовсе не говорю о том, что дизайнер-архитектор нужен абсолютно всем, я говорю о том, что профессия дизайнера-архитектора не из пальца высосана и он не есть шарлатан, как было утверждено ранее на форуме.

Простой пример, - я когда приобретал себе квартиру, я мог найти все сам и подобрать, но физически не распологал временем так как часто на объектах нахожусь и делаю далеко не маленькие заказы и на производстве своих вопросов хватает! Мне было гораздо проще отдать 1000 у.е. риэлтору, дабы тот нашел подходящее жилье под мои критерии. Ну зарабатывает человек, тоже делает свой кусок работы, - я ведь не кричу, что все риэлторы (например!) плохие специалисты и только хотят денег срубить за одно обращение к своей базе данных.

 

другими словами, - будет все рисовать в понятной для заказчика графике, начертит все схемы, подберет грамотно все составляющие дизайна, проведет маркетинговый анализ по всей области и за ее пределами. В теории да, но без определенного ВКУСА и ОПЫТА - нет!

 

нет, это просто вы путаете услугу "ДИЗАЙН интерьера" с определением архитектор и декоратор. Не суть важно как называется специалист, важно, что он делает и насколько емко и качественно. Речь изначально велась об услуге, а следовательно исполнитель называется так как называется услуга.

И продолжаете упорно считать чужой доход (про обои).

 

Вообщем, действительно, тема начинает приобретать иной характер, да и задержался я тут у вас маленько, отвлекает от работы. Не будем переливать из пустого в порожнее, - пусть каждый сам для себя решит (слава Богу, - довольных клиентов масса, даже среди тех кто был настроен скептически изначально).

Основная цель моих пояснений думаю и так многим понятна.
Каждый должен заниматься своим любимым делом и не говорить о том, что дело другого специалиста менее важно и гораздо проще, не попробовав проделать работу самостоятельно!
Всех благ!

 

Типа того,но повторюсь только для мини косметики. Весь маркетинговый анализ сводиться к поездке в два-три крупных гипер магов с супругой и крепкими нервами.
А вот когда дом,или новострой,где закладываються стены ,коммуникации,без профи никуда,полюбому попадёте ,минимум в два раза больше.

 

я чуть выше написал...(про окончание балачок) но на ваш пост успею ответить...

маркетинговый анализ не заключается в том, чтобы поехать туда где 2-й и 3-й сорт, а подбор не заключается чтобы просто выбрать подешевше...
На практике заказчик один только кафель может менять по 10 раз.

цю, так а я о чем изначально писал, - при косметике диз не всегда то и нужен, речь и вел о капитальном ремонте.... "ну вы млин даете" (С) ))))

 

а шо,вы уже уходите?! А ПАЧИМУ?
а объяснить разницу между дизайнером и архитектором?