Балкенкройц на мотоциклах и автомобилях

Тема в разделе "Військовий транспорт", создана пользователем Kfz, 29 сен 2012.

  1. Kfz

    Kfz Major

    Сообщения:
    2.988
    Адрес:
    Днепропетровск,Украина
    Нередко в кинофильмах и на реконструкциях можно увидеть балкенкройц нанесённый на дверь грузовика или легковушки,и даже на коляску мотоцикла.Рисовали ли немцы этот знак или же это вольная интерпретация истории?
    До недавнего времени я думал,что крест наносился только на трофейные автомобили CMP (Canadian Military Pattern ) выпускавшиеся в Канаде для британской армии и на некоторые английские машины.Угловатые очертания этих грузовиков сильно отличались от силуэтов немецких машин.И дабы не получить порцию "дружественного" огня,на дверцах кабины и кузове рисовали балкенкройц для распознавания.Делалось это преимущественно в Северной Африке,т.к. только здесь машина английского/канадского производства могла быть либо своей,либо "чужой".Оказывается это не совсем так...
    1.Chevrolet-C60S/C60L или Ford-F60S/F60L.Крест нанесён на тент кузова.
    2.Chevrolet-C15/C15A или Ford-F15/F15A с 20-мм пушкой Flak.
    3.Chevrolet CC60L.Округлый дизайн кабины непохож на автомобили СМР.
    4.А это уже немецкий грузовик (на дальнем плане) с крестом на дверце.
    5.mEPkw с крестом на кузове.
    6.Крест на кузове немецкого Ford V8-51.Фото сделано в Париже и датировано 1940 годом.
     

    Изображения:

    ab_3.jpg
    cmp 2-cm Flak.jpg
    british truck captured by Afrika Korps.jpg
    крест на грузовике.jpg
    mEPkw крестом.jpg
    крест на кузове Париж 1940.JPG
    3102912990 и Brummer нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. З болота.Наче з BMW R 71, або R 12 Обговорення тут:- https://reibert.info/threads/kljuch-z-nimeckogo...
      800 грн.
    2. Трохи видно написи, треба чистить. Метол крепкий
      400 грн.
    3. Нечаста каністра СС, виробник Sandrik. Каністра міцна, не гнила, не сипеться, не перефарбовувалась....
      11000 грн.
    4. Думаю що з читвірки.була разом з крутілкою.Жовта фарба є.28мм товщина.
      400 грн.
    5. Трак танка КВ-1.В лоті ,на продаж--1 штк.
      1950 грн.
  3. Kfz

    Kfz Major

    Сообщения:
    2.988
    Адрес:
    Днепропетровск,Украина
    В "Курилке" была создана тема о "неправильной" технике на реконструкциях.
    Среди прочих фото,есть вот такой мотоцикл с крестом на коляске.Не знаю,что больше забавляет : мотик или балкенкройц,нанесённый там,где его по определению быть не должно.Но каково же было моё удивление,когда на Axis History,я увидел снимок мотоцикла с крестом на коляске.Заслуживает также внимания не обычный для немецких Krafträder'ов пулемёт с гильзосборником,установленный в коляске,и какой-то непонятный прибор на руле.
     

    Изображения:

    nemetskii-mototsikl-vremen-velikoi-otechestvennoi.jpg
    Мотик с балкенкройц.jpg
    Brummer нравится это.
  4. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    Судя по униформе бойцов попавших в кадр мотоцикл принадлежит какой-то части Люфтваффе,на нем установлено что-то похожее на антенну-дистанционное управление?очевидно крест нарисовали просто так..Во всяком случае другие фото мото техники вермахта с балкенкройцем не попадались.
     
  5. Kfz

    Kfz Major

    Сообщения:
    2.988
    Адрес:
    Днепропетровск,Украина
    Скорее всего это экспериментальный мотоцикл на радиоуправлении - вместо руля установлен какой-то механизм.Вопрос - не в этом.Обычно немцы строго придерживались правил нанесения опознавательных знаков на технику.Некоторые вольности допускались в авиации.И то,они касались в основном всевозможных эмблем.Мики Маус,например,на самолёте Галланда.Но что касается тактических и опознавательных знаков,то тут всё было чётко регламентировано.Откуда крест на мотоцикле?И для чего?
    Если он испытывался на фронте,то тут ещё можно придумать разумное объяснение :без руля и с антенной позади,такой аппарат выглядел подозрительно.
     
  6. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    Вероятно да,но мне все таки кажется,что крест нанесенный на коляску мотоцикла некая вольность.Исключение из правил.На ум приходит самоходная мина "голиаф"-мотоцикл начиненный взрывчаткой?
     
  7. Kfz

    Kfz Major

    Сообщения:
    2.988
    Адрес:
    Днепропетровск,Украина
    И дистанционно управляемый пулемёт?Хотя как знать. "Сумрачный германский гений" ещё и не до такого додумывался.Один Ме-262 чего стоит.
    А конкретно по теме:не могу найти каких-либо инструкций по нанесению крестов на автомобили.Допустим мотоцикл - это вольность.А как же тогда другие снимки?
     
  8. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    Пулемет вероятно просто не сняли.А на других фото мотоциклы тоже из подразделений люфтваффе?Интересно бы знать каким годом датирован снимок?Мотоциклы применялись на фронте в начале войны:разведка,санитарные.Хакенкройц на коляске мотоцикла видел:модель "цюндапп" фирмы тамийя мотоцикл из дивизии СС Дас Райх в пояснениях к декалям написано:дивизия СС на багажнике фользангель спереди,а сверху коляски свастика.
     
  9. Kfz

    Kfz Major

    Сообщения:
    2.988
    Адрес:
    Днепропетровск,Украина
    Пулемёт - не штатный.MG15,скорее всего.Что он там делает?

    Хакенкройц и я видел.Его иногда наносили краской на капоты автомобилей или коляски мотоциклов в замен флагов.Видимо,за неимением последних.А вот крест на коляске попадается в первые.Да и на другой транспортной технике немецкого производства ранее не встречал.
     
  10. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Сообщения:
    685
    Адрес:
    Киев
    Видел я эту фоту (мотык с крестом) давно, скорее это просто прикол тогдашний.
    Кресты наносили восновном на трофейные грузовики, изредка на грузовики и машины с вооружением(флак или пак), ну и есть конечно фото обычных бортовых еншдизилей с крестами - для меня загадка(может что-то связаное с учениями)
     
  11. Kfz

    Kfz Major

    Сообщения:
    2.988
    Адрес:
    Днепропетровск,Украина
    А в чём прикол?Т.е. с какой целью?
    С "трофейщиной" всё весьма понятно.А вот четвёртый и последний снимок в самом начале - это уже не учения.Франция,1940 год.Тогда зачем?Может водитель или командир опасался,что свои машины не узнают?
     
  12. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Сообщения:
    685
    Адрес:
    Киев
    Моя версия про учения такова, автомобиль ранние принемал участие в тактических учениях там на него был нанесен крест на авто протиника что-то другое, крест после оставили.

    С мотоциклом разве не видно что он сам шарж, вокруг люфты может мот с крестами и авиа пулеметом закос под самолет.
    Вот что то типа этого, видел по Киеву ниву в камуфляже, сероголубом с номерами и звездами типа "ЯК"
     

    Изображения:

    c11fa4u-960.jpg
    b1fa4u-960.jpg
    images.jpeg
    48cedac0c31f8996-large.jpgттт.jpg
  13. Kfz

    Kfz Major

    Сообщения:
    2.988
    Адрес:
    Днепропетровск,Украина
    Об этом мы уже вряд ли узнаем.Почему тогда на другой технике,с номерами "WL",нет крестов?А по поводу пулемёта - наверное такой люфтовикам было проще достать,чем MG34.
    Скорее всего типа танк.Там же написано : Т-34 :D
     
  14. nemoxxl

    nemoxxl Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    1.106
    Адрес:
    Харьков
    Выскажу такое предположение... Может коляска с М72?
     
  15. Ruff

    Ruff Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    53
    Сообщения:
    1.567
    Адрес:
    Україна Запорізька.
    Нет,на них тоже не ставили.
     

    Изображения:

    243c.jpg
  16. Tom Raider

    Tom Raider Oberfeldwebel

    Сообщения:
    685
    Адрес:
    Киев
    Резон? Она даже силуетом неотличаеться.
     
  17. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    На фотографии с мотоциклом интересен второй персонаж,а именно солдат в форме люфтваффе со знаком водителя на рукаве,руки на рулевом колесе и наушники чем он управляет?Не этим ли мотоциклом?По балкенкройцу на немецкой технике думаю все же бывали исключения из правил и балочный крест могли наносить нс технику,но изредка а не так как этим злоупотребляют на реконструкции и в кинофильмах.
     
  18. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    434
    Адрес:
    г.С-Петербург
    есть фото полугусиничника Дэмаг с 20мм Флак 30 с щитами (или даже там несколько таких машин).
    Так вот: на всех щитах, по фронту, справа и слева нарисованны кресты.
    Видимо данное ЗСУ выделялось высоким силуэтом и кресты нарисовали на всякий случай.
    Вроде бы именно за данной машине я это встречал уже несколько раз. Однако это явное исключение из правил.
     
  19. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    Фото не отобразилось,но по самому "демагу" машина эта военная отнюдь не грузовик и силует типично немецкий ни с чем не спутать.Халфтреки был в основном у немцев американские бронетранспортеры на полугусеничном ходу появившиеся после "Оверлорда" также имеют свою характерную "внешность".
     
  20. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    Еще о балкен кройц на технике-аутоматрисса используемая для перевозки солдат отчетливо виден балочный крест.
     

    Изображения:

    2173.jpg
  21. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    434
    Адрес:
    г.С-Петербург
    Теперт вроде оно:
     

    Изображения:

    19082_1300153208.jpg
  22. Funkmeister

    Funkmeister Stabsgefreiter

    Сообщения:
    261
    Адрес:
    Город-герой Хошиминск
    Мотрисса-то трофейная - советского типа УА. Так что присутствие на ней балкенкройца вполне понятно - чтобы свои ненароком не шарахнули.
     
  23. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    По "демагу" балкенкройц часто наносили на подобные машины.В Вермахте и Ваффен СС была целая система обозначений на автотранспорте и бронетехнике.
     
  24. Kfz

    Kfz Major

    Сообщения:
    2.988
    Адрес:
    Днепропетровск,Украина
    Да как сказать...На сколько часто?Вот,например, зенитка, установленная на Демаг D7,без крестов.На втором фото - упоминавшийся хакенкройц на капоте.И снова зенитка без крестов.
    Так,что скорее всего это было исключение,нежели правило.Только вот чем данное исключение было обосновано?
     

    Изображения:

    Демаг D7 крупным планом.jpg
    Демаг D7.jpg
    Демаг с зениткой.jpg
    Brummer нравится это.
  25. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.421
    Адрес:
    im Ausland
    Да кто жь его знает?А есть какие то наставления по балкенкройцу куда его нужно наносить,размеры и т.д?
     
  26. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.543
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Иногда на самолетах закрашивались и кресты и свастика и тактические знаки были не стандартными. А персональные эмблемы пилотов были в германской авиации с Первой Мировой войны, дабы показать некую элитарность своего рода войск.