1 копейка Александра I 1810 года ЕМ НМ

MERAT,Вы задали конкретный вопрос - я дал конкретный ответ, а перечекан 1802 года привел в качестве примера, когда существует монеты не подтвержденные никакими документами. Не нравится этот пример – можем вспомнить перечекан двухкопеечника 1773 года на кружках вырубленных из пятаков более ранних годов выпуска. Соответствующие упоминания в документах так же не известны, более того, логика и смысл данного перечекана (в отличие от первого случая) до конца не ясны.
Речь не о перечеканах как таковых - этими примерами я пытаюсь Вам обосновывать, что отсутствие исторических документов не может рассматриваться как бесспорное доказательство.

Что же касается следующих после 1802 года перечеканов, то моя фраза «это совсем другая история» вовсе не подразумевает, что они попали в оборот, я лишь констатировал факт того, что они происходили и только.
Относительно «мутных историй» - я так понимаю Вы имеете ввиду СМ-вские «масоны» типа того, что на фото, которые периодически всплывают на различных форумах? Так свое мнение о происхождения данных метаморфоз я изложил в соответствующей теме: http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=676346&postdays=0&postorder=asc&start=0 (предпоследнее сообщение в теме).

Ну и в заключение, чтоб не мусолить больше эту тему, представленную ТС копейку считаю относящейся к 1818 году.

 

Я понимаю, что Вы хотите сказать.
Но извините за назойливость, но Вы невнимательно читаете, то что я Вам пишу.
Вы приводите примеры не сопоставимые по важности событий.
Когда меняли ручку двери в туалете охраны МД, тоже, вряд ли, зафиксировано в документах.
Здесь речь идет о выпуске нового типа монеты.
И отсутствие документов, лишь, подтверждает причину отсутствие монет.

Есть и логика в этих событиях и смысл тоже есть . И косвенная документальная база есть.
Но к данной теме это не относится.

Вы говорите прописные истины.
Я не собираюсь их опровергать, а лишь скромно напомню, что в этом случае нет и монет.
И повторю железную формулу нумизматики, как науки, в данном конкретном случае.
Достоверные сведения о событии = Наличие монетного материала + Наличие документальной базы.
Если нет обоих слагаемых, в данном конкретном случае, то и нет итога.
И примеры из русской нумизматики, которые Вы приводите- это, всего лишь, увод от конкретной темы.

Вы правы- копейка 1818 г., и это несомненно, несмотря на убежденность ТС

 

И какая же?
Интересно было бы узнать, если ваш вариант отличается от распространенной спорной версии об изятии легковесных и бракованных пятаков. Интересуюсь исключительно с целью расширения кругозора, не более.

 

Причина комплексная, но все же имеет непосредственное отношение к браку и легковесности, спорной она является или нет.
Это связано с работой фабрик передела первичной меди МД.
Ударные 1770-1772 гг не прошли даром для оборудования, связанными с расковкой меди. А план выпуска(урок) двухкопеечников существенно увеличился. Это немедленно сказалось на качестве продукции. Начальникам монетного передела нужно было что то делать, а способ в России был всегда один- гонка количества с потерей качества.
Снижение качества первоначальной расковки и дальнейшего плащения полос давало высокий процент брака основной продукции- пятаков.
Поэтому и было принято решение вторичного использования монетного брака.
Кроме того, по ряду причин начались перебои с поставкой сырьевой меди с североуральских рудников, а переплавка отбраковки несла дополнительные потери металла.
Вот, если Вы не увидите в этих событиях логику и смысл- я сильно удивлюсь.
Я Вам дал квинтэссенцию событий того года в разрезе событий на ЕМД.
Попробуйте привязать это к общей политической(как внутри, так и внешне) и экономической ситуации в стране в начале 70 гг 18 века.
И тогда целостная картинка точно нарисует Вам и логику и смысл подобного деяния.
Информации ради, могу сказать, что ситуация 70-74 гг. на ЕМД более не повторилась в дальнейшем. Были сделаны необходимые выводы и предприняты нужные действия. Ситуация стала меняться- и как результат(для нас нумизматов), монетных ублюдков к концу 70-х стало меньше, а 80-х -и особенно в 90-х они стали достаточно редким явлением по отношению рассматриваемому периоду.
Ну как то так.

PS с сузунскими двушками и их отношению с павлоскими не все так категорично и печально, и та монета(по Вашей ссылке) лишь продолжение "долгой дороги в дюнах"

 

Спасибо, за развернутый ответ. Эта трактовка событий мне знакома, но все же задам (пока для меня не проясненный) один уточняющий вопрос относительно:

а как же в таком случае компенсировались неизбежные потери металла при перечеканке пятаков в двухкопеечники, при которой последние выпускались с превышением нормативного веса? Потери металла при переплавке были значительно ниже, чем неизбежные потери при чеканке утяжеленных монет?
Иными словами, "стоила ли овчинка выделки"?

 

Выражайтесь, пожалуйста, яснее. А то из ваших противоречивых комментариев (то Вы называете историю "мутной", то "не все так категорично и, печально" ) мне непонятно какого Вы мнения о гипотетическом перечекане "масонов" в целом и об отдельных экземплярах монет со следами "перечекана" непонятного происхождения, в частности.

 

Так же как всегда поступали при нарушении ремедиума- выпуска части монет меньшим весом.
Кроме того,переплавкой монет проблемы технологического воспроизводства не ограничивались. Нужно было провести все технологические операции по проковке и плащению полос и вырубки кружков, т.е загружать и без того загруженные производственные мощности. Проблема решалась наиболее простым для того времени способом.

Не надо цепляться к словам
Нет никакого противоречия. Слово "мутный"- в русском языке носит значение "непонятный", "неясный".
Моя позиция в данном вопросе ровным счетом ничего не значит и к данной теме имеет опосредованное значение.
Если Вам интересно мое глубокое ИМХО- такое явление было и это проба штемпелей на подходящих заготовках.
В тот момент не было на СМД никаких предпосылок для вторичного использования монет для обращения.

 

Отследим логическую цепочку с самого начала: чтоб избавится от легковесных пятаков затеяли перечекан оных в тяжеловесные двухкопеечники и в итоге для поддержки ремедиума доклепали партию легковесных двушек. Вот и выходит, что "шило поменяли на мыло", т.е. бракованные пятаки переделали в опять таки бракованные двушки, увеличив после передела количество бракованных монет в поштучном исчислении... Вот это я и подразумевал, когда писал "логика и смысл до конца не ясны."
По смыслу перечекана отдельный вопрос в чем заключалась материальная выгода для казны при получаемой формуле: 5коп(недовес)=2коп(перевес)+2коп(недовес) минус производственные затраты? Отвечать не обязательно, поскольку изначально поднимался этот вопрос не для дискуссии, а в расчете, что может быть Вам известна какая-нибудь иная версия. По озвученной версии ход ваших мыслей я понял.

 

Логическая цепочка неверная.
В основе моей логической цепочки иные звенья и расположены они совершенно по другому.
Вал--> нехватка и изношенность производственных мощностей--> увеличение процента брака основной продукции ---> использование брака для вспомогательной продукции ---> корректировка результатов чеканкой разновесов--> выполнение плана(урока) учетного года.
О материальной выгоде казны руководством МД думалось в последнюю очередь- при формировании партий продукции для отправки в центр.
Важно было дать вал любой ценой при существующих производственных мощностях.В этом была и логика и смысл. А зачем это было нужно я писал ранее.
И цель вовсе не стояла в избавлении только от легковесных пятаков- это как раз было не проблемой.
Не надо плодить множество причудливых домыслов. В 18 веке на МД все было гораздо проще, нежели сейчас обстоит дело с воображением некоторых "исследователей".

И чтобы совсем закрыть вопрос- монеты с отклонением веса до формирования учетной партии руководством МД браком не считались.
И поэтому избавляться от них смысла не было.
Критерии монетного брака были совершенно другие, и в зависимости от обстоятельств могли достаточно радикально меняться.
Все вышесказанное имеет отношение исключительно к ситуации на ЕМД в начале 70-х гг. 18 века.

 

http://www.ebay.de/itm/320986735702?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

вот, продали пару дней назад на eBay как оригинал.

 

Это двушка
Совершенно подлинная
В теме речь изначально велась о копейке