Кто-то дизайнерский ремонт делал? Посоветуйте!

аха. и материал посчитает,и порежет его,и излишков не оставит,и денег за это не возьмет.
нормальный работяга(спец своего дела) посылает такого умника-счетовода-дизайнера в сад,дает ему в руки молоток и говорит: "делай сам!"

 

если вы заметили, речь шла о толковом специалисте, другими словами о том, который знает как все реализовать на практике и многое может руками делать, но занимается своим профильным направлением и не лезит к строителю со словами "я сам могу, ану дай".
Скажу вам откровенно, я не видел не одного строителя который делал ради удовольствия свою работу, у строителя задача №1 срубить бабулетов и ессно сделать это как можно проще)) всегда ж легче зашить прямой потолок чем извращаться криволинейкой, согласитесь...только вы забываете о главном, - дизайнер предлагает, а заказчик УТВЕРЖДАЕТ и толковые мастера-строители делают все, что в проекте, без проблем, а если руки из нижнего полушария головного мозга, так и не место тогда в строительстве такому "спецу".

Я знал много заказчиков которые говорили: "нафиг мне тот строитель, я и сам все сделаю, проект жеж есть" ))) так что не зарекайтесь...

 

А через пяток лет мода изменится и ремонт надо делать по новой.

Классика рулит.

 

Обои вообще не самое лучшее решение. В случае повреждения дыру тяжело заделать.

Краска лучше всего.

 

"знает,как всё реализовать на практике и многое может руками делать,но занимается своим профильным направлением" - ходит и рассказывает строителю,как надо работать. ))) если вы заметили,речь шла именно об этом.

дело дизайнера маленькое - нарисовать заказчику картинку и свалить. а современные дизайнеры,дабы отработать свои бабулеты,заработанные кровью и пОтом(это ж только строители на халяву хотят. дезигнеры,в отличии от работяг,пашут,как кони),лезут в процесс не только творческий,но и технический.
иными словами - продают воздух. и,замечу,очень дорогой воздух!

 

хех, да вы батенька и 30% оказывается не знаете о том, что входит в услугу дизайнера, а рассуждаете ессно со своей колокольни!
Вы видели хоть раз, чтобы какое-то важное дело/производство не начиналось с плана или проекта.
Естественно подрядчику гораздо легче подойти к заказчику и предложить что нибудь попроще, дабы не застрять на объекте на миллионы лет)) а денег срубить столько же.
Конечно, дело маленькое...нарисовать...Вы некомпетентны в данном вопросе, ибо рисование необходимо исключительно для заказчика (не все могут себе представить) и составляет всего-то 30% от проделанной работы. Что значит нарисовать и свалить...это вы про кого, про визуализаторов? или про молодых спецов? А чего вы не сказали про техничку (толковую техничку) про авторский надзор, про декорирование...

Я думаю для вас не будет новым то, что многие строители переводят на друг-друга стрелки на объекте, мотивируя - это не мое и за это мы не договаривались...или я не прав? Так что по поводу срубить бабла побыстрее это еще очень большой вопрос!

Еще раз, для тех кто в танке, - дизайнер это единственный человек который приходит до строительной бригады и присутствует после ухода строителей. А то, что он руководит проектом, так это для того, чтобы вы не сделали так как вам (как строителю) удобней. Заказчикам потом там жить, дизайнер и об этом думает, как это не парадоксально звучит.

По поводу стоимости услуг, поверьте моему опыту, строительная бригада зарабатывает в несколько раз больше.

При этом я знаю очень ответственных и порядочных подрядчиков с золотыми руками. (так что речь была ессно не обо всех строителях)

Из личного опыта: я знаком лично со многими прорабами и бригадами которые делали косметические ремонты за копейки, пока не завязались с дизайнером/архитектором и тот их не вывел на более (по бюджету) заказчика, с совершенно другими объемами и они за это очень благодарны дизигнерам. Так что не все так вы рассуждаете, а то что мнений будет много и опыт у всех разный...это само собой.

 

да! извиняюсь, забыл!
Для справки, - с ваших слов выходит, что инженера, конструктора, финансисты (другими словами те, кто оказывает услугу, а не руками мешки разгружает) - продает воздух!?

Ну и думаю для вас не будет секретом то, что в нормальных цивилизованных странах, умственный труд превышает по оплате труда во много раз физический труд!
Простой практический пример: я вашу работу как строителя (допустим!) сделаю, а вы мою (от А до Я)!?

 

дезигнер,пойдите на строительный форум и втирайте там сколько вам влезет

 

вы за меня не "переживайте" так как на строительных форумах меня более чем достаточно (и в роли прораба в том числе)
Ответил на данном форуме исключительно с единственной целью, - пояснить, о том, что люди которые рассказывают - "дизайн это легко и просто", и половины не знают, что входит в услугу. Ориентируясь на дешевые ремонты и на молодых специалистов.
Необходимость может отпасть сама собой в любом специалисте в любой области, в том числе и в вашей.

Хороших заказов! )) и не завидуйте, - это плохое качество, - считайте свои деньги, а не чужие!

 

что-то вы никак не уйметесь. есть люди,которые ведутся на подобные росказни и готовы платить деньги разным шарлатанам (это ж надо! дизайнер проводит надзор! архиважное звено в процессе - левый человек,который тупо ходит по объекту и понты гоняет),а есть люди,которые полагают,что роль дизайнера заключается сугубо в определении цвета стен и расположении мебели и платить ему за что-то еще нету смысла,т.к. все остальное,чем он занимается - мишура,не имеющая никакой ценности
и хватит уже меня лично в чем-то убеждать. уверен,все,кто читает данную тему,глубоко прониклись вашими пронзительными опусами и твердо верят в то,что если бы не дизайнеры,то в домах поотваливались бы потолки,покосились бы стены,отвалился кафель и завелась плесень.
кстати,не подскажите,сколько приблизительно будет стоить танец с бубном под тумран? это чтоб краска на потолке не выцветала...

 

да нет! мои пояснения, - следствие того, что вы все никак не поймете о чем я вам пытаюсь сказать.

о! как)) уже дизайнеры - шарлатаны, надо-же, я вам ранее написал, что есть масса довольных клиентов, а так же есть масса людей которые считают, что реализуют все своими силами (БЕЗ СТРОИТЕЛЕЙ) имея проект на руках

это для вас дизайн заключается в расстановке мебели и подборе цвета, - только для вас, но для тех кто так не думает, - это сложный и ответственный процесс.

А авторский и технический надзор не для того, чтобы понты гонять (как вы выразились), а для того, чтобы безрукие специалисты не рассказывали заказчику, что так положено и по другому невозможно

"танец с бубном" варьируется от 30 до 100 у.е. за м.кв. и подразумевает бессонные ночи помимо тяжелого дня.

Вы мне напомнили один такой термин в психологии, жаль, что подзабыл как он называется, - когда человек видит во всем только плохое и ему кажется, что кругом его обманывают, а только он один такой весь платиновый и сияющий))

 

о как! вы еще и психолог! обязательно включите это в список услуг!
и маловато вы берете...маловато. с такими-то способностями...

 

так вы определитесь, - ранее вы тут так красиво рассказывали, что услуги дизайнера такие дорогие. а вы так все задарма делаете и все так прям хорошо, а кто знает может нас будут читать ваши заказчики и расскажут нам какой вы хороший спец))

 

какие заказчики? кому я что-то делаю? еще и бесплатно... процитируйте,пожалуйста.

и какой надзор? за строителями? это очень важный процесс! вы мне денег заплатите,я буду смотреть,чтоб вам хорошо сделали. смотрящий

что входит в услуги дизайнера(кроме,собственно,дизайна)? вот такие вот понты? подбор экологически чистых материалов? поездка в магазин? присутствие на объекте? рисование карандашом схемы будущего потолка ,с важным видом требуя от клиента подписи об утверждении? детский сад,ей богу!

 

Вы невнимательно читаете! Я вам могу процитировать то место где вы сказали дизайн - это очень дорого! А под словом "бесплатно" дал вам понять, что вы свою работу делаете далеко не бесплатно, и одному Богу известно насколько качественно! Я уже не раз сталкивался с такими "всеумейками" в реальной жизни, которые болгарку держать в руках не умеют, а на форумах рассказывают какие они нужные.

Не смотреть, а контролировать, ранее написал для чего это необходимо! Заказчик в силу неопытности своей развесит уши и поверит вам, что так сделать невозможно, а опытный дизайнер скажет, что так возможно и покажет почему и как. Примеров масса.

Какого такого собственного дизайна! Любой дизайнер знает, что проектирование базируется на тех. задании, которое утверждает заказчик, в котором оговариваются и материалы и бюджет и еще тысячи критериев! И задача дизайнера - предложить, а заказчик утверждает и только после этого разрабатывается техническая часть которая базируется на подобранных составляющих, планировочном решении, подобранных элементах и оборудовании.

Вы бы для начала разобрались, что входит в обязанности архитектора и дизайнера, а только потом бы рассуждали! "Слышу звон не знаю где он."

вот в этом ваше главное заблуждение!
вы видите во всем только деньги, а дизайнер осуществляет надзор, чтобы соблюдалось авторство (КОНЦЕПЦИЯ), так как гораздо интереснее получить в реальности то, что на бумаге, а не просто срубить денег за ходьбу по объекту.

Другими словами, вы просто не работали и не видели толковых спецов, а в жизни знаете как, - подобное притягивается к подобному))

 

о себе лично,мной тут не было написано буквально ничего.

и спор зашел именно потому,что вы,специально зарегистрировавшись ради этой темы,стали доказывать,что одной из важнейших функций дизайнера является выявление криворуких строителей и оберегание клиента от их пагубной деятельности.
с ваших слов получается,что процесс забивания гвоздя строителем сводится к тому,что сам строитель должен этот гвоздь просто вбить(т.е. должна присутствовать физ.сила),а молоток какого веса применить,как правильно держать его и под каким углом,приходит и рассказывает строителю умный дизайнер.
ваши цены были указаны в пределах от 30 до 100дол за м.кв. вот и получается,что за разработку планировки,подбор цвета,расположение мебели и за визуализацию всего этого стОит заплатить 30дол.(к примеру),а за мысленное представление того,как эта планировка будет осуществляться технически,уверен,именно дизайнеру платить не стОит - техническими вопросами пускай занимаются исполнители,а не художники.
но платить или не платить - решает для себя каждый сам. я высказываю свое мнение и не требую от вас соглашаться с ним.

и давайте вы перестанете акцентировать внимание на том,что дизайнер контролирует плохих строителей. условно мы говорим о профессионалах. как о строителях,так и о дизайнерах. а то получается,что строитель,выполняя работу,ничего в ней не понимает,а дизайнер,эту работу не выполняя,понимает в ней больше,чем тот,кто её делает. Бог не Тимошка,видит немножко... понятно,что надо придумать работу,за которую надо просить денег

 

может вы еще и на медицинском форуме зарегистрируетесь? если вам так интересно поупражняться в психологии на моей скромной персоне...

и не надейтесь! и,тем более,ни в коем случае не пытайтесь вменять это в качестве своей заслуги! я неисправим! и как считал современных дизайнеров в большинстве своем шарлатанами,так считаю и буду считать.
деньги должны платиться за работу,а не за слова. в случае с дизайнерами - им стОит платить только за идею. и всё.

в общем,хватит заниматься словоблудием. каждый сказал,что хотел и достаточно. не стОит превращать тему в чат. если есть что сказать мне лично - прошу в ЛС(но не приглашаю). засим,откланиваюсь

 

нет! зарегистрировался я для того, чтобы:

1. пояснить, что дизайн не заключается в том, о чем тут так рассказывают люди которые понятия не имеют насколько это ответственный процесс.
2. дать понять, что есть люди которые посчитают любую другую специальность бесполезной, так как подумают, что сами так могут, а на самом деле им показалось.
3. защитить своих коллег, как профи так и начинающих - молодых спецов.

защита от криворуких строителей, - это был вам ответ на тему авторского надзора и не более. Лично я работаю с золотыми строителями и таких слава Богу много на планете Земля.

по поводу "вбить гвоздь" - я так не считаю, так как понимаю в отличии от вас, что любой труд трудоемкий процесс и не из пальца высосана за него оплата. Мне почему то показалось, что вы твердите о том, что дизайнеру нарисовать картинку просто раз плюнуть, а в подробности ремесла не вникаете. Я то как раз понимаю, что нужны все, и строители и дизигнеры.

О! видите как, а до этого все дизы для вас были шарлатаны получающие деньги за колебания воздуха! Вы исправляетесь и это радует, что вы осознаете, что есть мастера своего дела.

и

а у вас оказывает 7 пятниц на неделе...

дык, а кто отрицает...конечно за работу, я ж вам говорил, в Европе например физический труд не считают за такую уж работу, а ценится умственный труд.
Слова вы слышите в процессе обсуждения/рассуждения, но не присутствуете в процессе рисования и черчения, подбора и маркетингового анализа и т.д. и .т.п.

да нет уж, помилуйте, времени не так много на болтовню, посему только по делу.

 

vipdesigner,не занимайтесь подменой понятий. уберите выделенное "мы говорим о профессионалах" и выделите слово "условно" и всё встанет на свои места.
успехов!

 

Ни один уважающий себя специалист с профильным образованием, опытом и квалификацией не называет себя "дизайнер" - это моветон.
Только архитектор. Так вот, с ахитекторами есть смысл иметь дело, и то не с каждым. Дизайнеры - это молодые начинающие или помощники архитекторов.
Танец с бубном может и 200-300$ за метр стоить - зависит от уровня архитектора и объёма работ.

юквест, у вас, наверное, много свободного времени и денег, или вы никогда серьёзный ремонт-строительство (от 50К в $) не делали, потому и немножко чепуху (извиняюсь) пишете, не осознавая, какая это головная боль - РЕМОНТ...
А для косметического обновления собачьей будки, дизайнер, как таковой, конешно не требуется. Но, если хотя бы посоветуетесь насчёт цвета стен, то в итоге будет лучше.

vipdesigner, а вы, конечно, красивых слов о себе любимом и своих коллегах много написали, но подброшу пару ложек дёгтя в адрес вашего брата, ибо знаю тему изнутри..
1. Большинство дизайнер-ахитекторов не разбираются в технической составляющей ремонта, если, конечно, они не солидная фирма со своей инфобазой техподдержки. Выбирают предмет интерьера по принципу "нравится-не нравится", заказывают, а потом частенько проблемы начинаются при установке.
2. Все они имеют откаты в салонах. Т.е., за практически каждый предмет, купленный заказчиком по рекомендации диз-архитектора, он получает вознаграждение от продавца в размере 10-30% от суммы заказа. На самом деле, у большинства этой публики, это и есть главный заработок.
3. Неквалифицированное сопровождение. При реализации ремонта огромную роль приобретает проф.уровень строителей. Ибо эти ребята могут либо сделать работы качественно и даже исправить ошибки, заложенные при проектировании, - и клиент будет доволен; либо запороть даже отлично продуманный и выверенный до мелочей план архитектора, и тогда заказчику без разницы кто в этом виноват, - выгребать люлей все будут. Поэтому надо контролировать по-этапно каждый их шаг, чем многие диз-архитекторы грешат.

Если вы затеяли ремонт, хочу посоветовать пользоваться услугами либо одной фирмы, в которой есть все его составляющие - архитектор, прораб, строители, и т.д., либо самого архитектора, у которого свои рем.бригады, потому что тогда все они будут заинтересованы в конечном результате - качественном ремонте.
И обязательно!!! составляйте письменный договор, в котором необходимо чётко указывать сроки, объём, качество выполняемых работ и фиксировать каждую внесённую вами гривну. Иначе будут обманывать и воровать...

При серьёзном ремонте без этого брата - никак, если только самому не выучиться; при несложном можно сэкономить, выбрав услуги дизайнера лишь в качестве консультанта на первом этапе.

 

1. по первому пункту соглашусь частично, так как в любой специальности есть те кто разбираются в том, что делают, и те кто думают, что разбираются.

2. я уже писал ранее отличие отката от комиссии. Вознаграждение получают во многих сферах деятельности. Другой вопрос в том, как им распорядиться. Что касается лично меня, то я отказываюсь от сотрудничества с фирмами предлагающими откат, а комиссию...да, тут ничего плохого нету.

 

Я имел ввиду именно откаты, а они везде и всюду (т.е. клиенты-покупатели об этом не знают, но многие догадываются).
Откаты предлагают ВСЕ салоны, и я не слышал ни об одном дизайнер-архитекторе, кто бы хоть раз отказывался.

Вы лукавите...
И как быть, если это эксклюзивный поставщик, а клиент хочет именно эту кухню (например)? Тоже отказываете, попутно обличая продавца в попытке подкупа?
Что имеется ввиду под "комиссионными" (можете называть это даже вознаграждением, суть не меняется) -
процент за то, что вы приведёте покупателя в салон и он там оставит кучу денег? ваши заказчики об этом знают?
Продавцы завышают цену продажи, чтобы компенсировать свои откаты дизайнерам, в итоге клиент переплачивает.

 

ну почему же лукавлю, вот я вам на личном опыте дал понять, что я некоторым заказчикам скапливал все комиссионные и отдавал в самом конце ремонта и они пытались поделиться, при этом выбивал скидки по максимуму для них (всегда смотрел по людям). Дело в том, что для меня дизайн это не заработок! Заработок для меня мебель, - свой цех. Очень часто я реализую ту мебель которую придумал, но на стоимость самой мебели это не влияет отрицательно, таким образом я просто поднимаю производство.

принципиальное отличие отката от комиссии заключается в том, что комиссия не увеличивает сумму установленную до прихода дизайнера или архитектора или прораба, данная сумма формируется еще за долго до этого. Другими словами по принципу диллерства. А от откатов я отказывался принципиально, по той простой причине, что не заинтересован в увеличении стоимости для заказчика, так как последний скажет о том, что дорого и откажется приобретать для реализации, а для меня очень важен конечный результат.
Ну и я знаю еще с десяток дизайнеров для которых откат не так важен, услуга просто достаточно оплачивается. Обе стороны (заказчик и исполнитель) заинтересованы в честных отношениях! А недорогая услуга, тут вы правы, - необходимо чем-то компенсировать.

 

дубль поста.

 

Производство мебели и услуги архитектора - это две большие разницы, как говорят в Одессе..
Как производственника я вас уважаю, а если и комиссионными(откатами) делитесь со своими клиентами - то вдвойне!

Понятно, что вы лично больше заинтересованы в конечной продаже своего продукта, а не в процентах. Но это случай частный и достаточно редкий, тут же обсуждают именно посреднические услуги дизайнеров при ремонте.