В первые дни войны...

Discussion in 'Військова археологія' started by FOX24, Sep 18, 2012.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    79
    Messages:
    11,138
    Location:
    Дніпро
    Вот собственно комрадом в лесу была найдена землянка с останками, позвонил, посоветовались... Надо ехать. Полдня езды, и мы на месте.
    Силами отряда КГВПО "Память" был произведен шурф, два дня работы... В итоге беженцы по 41, женщины, дети... Не расстрел, все люди одетые и обутые, лежали ровненько, как будто спали. Гибель судя по всему была моментальная. Осколков или пуль не обнаружено. Вариантов гибели много, от ножа до завала землянки ночью. В итоге насчиталось 12 человек. Вот такая у людей судьбинушка... Немец пришел, все ушли в леса... Ночевать в землянке... Кто же мог знать что она окажется для всех братской могилой. Опознать к сожалению не удалось никого.
    Все останки будут перезахоронены в ближайшем времени.
     

    Images:

    IMG_1882.jpg
    IMG_1884.jpg
    IMG_1885.jpg
    IMG_1886.jpg
    IMG_1892.jpg
    IMG_1898.jpg
    IMG_1905.jpg
    IMG_1920.jpg
    IMG_1922.jpg
    IMG_1924.jpg
    44 people like this.
  2. Интересные лоты

    1. Магазин на Мр38/40
      4200 грн.
    2. (в наличии 3 шт.)
      ЗИП ППШ. В лот входит: Разобщитель УСМ ППШ - 1шт. Штифт разобщителя УСМ ППШ - 1шт. Складское хране...
      250 грн.
    3. Оригинальный спусковой механизм М.Р.38 / 40 (спусковой, крючок с тягой и шепталом). В отличной конди...
      2700 грн.
    4. нема подавача з пружиною
      400 грн.
    5. Редкая вещь. Аппарат под 223 гильзу, 10 холостых в комплекте. Прицел родной, не переставлялся. Затво...
      45000 грн.
  3. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    79
    Messages:
    11,138
    Location:
    Дніпро
    Еще фото...
     

    Images:

    IMG_1944.jpg
    IMG_1951.jpg
    IMG_1953.jpg
    IMG_1991.jpg
    10 people like this.
  4. PavelValereevich

    PavelValereevich Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    129
    Лоты
      на продаже:
    42
      проданные:
    214
    Messages:
    6,225
    Location:
    украина
    скорее сложили уже мертвых. хоронили где прийдется
     
  5. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    79
    Messages:
    11,138
    Location:
    Дніпро
    Нет, там при раскопе вся картина была как на ладони.
    Все обутые, одетые и с личняком. Они погибли так, что никто про это так и не узнал, ибо при полном комплекте. Наиболее вероятная версия завал землянки во сне, люди были расположены ровно с двух сторон ямы, в один слой, как спали.
     
  6. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    5,595
    Location:
    Южный полюс
    Мдааа....
    По поводу завала. Кто ж это такие выводы сделал, жути нагнал?
    Поспрашайте даже тут на форуме, как лежат останки людей ( знаю некоторые эксгумировали), которые были закопаны живыми..Ну уж никак не ровненько, как во сне. Земля и бревна - это не бетонная плита, плотность грунта позволяла бы шевелиться.... человек пытался бы в любом случае себя спасти. Неестественные позы обеспечены. Обутые с личными вещами...так свои и хоронили, а что у гражданского взять-то? Расческу или очки?
    Уверен - это просто захоронение
     
  7. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    79
    Messages:
    11,138
    Location:
    Дніпро
    Возможно и так, просто удивило то, что не пуль не осколков небыло. Лишь несколько мосинских гильз.
     
  8. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,489
    Location:
    Восточный Фронт
    Перезахоранивать их будут как "жертв войны". На данный момент согласовываем место перезахоронения с местной администрацией, как будет всё известно, назовём место и дату перезахоронения. Долго думали, кто такое учудил - свои мародёры своих бы разбули - пограбили, евреев бы вообще голыми побросали в яму, видать - либо случайно погибших при бомбёжке прихоронили те, кто выжил, либо таки гансы постарались, в упор с винтарей похлопали вот и пуль нигде нет. Им уж ботинки точно побоку.

    А вообще, отдельное спасибо за то что мотнули тысячу километров и сделали всё чин-чинарём. И никого не слушайте что чтото там не так или не правильно.
     
    9 people like this.
  9. БЕРКУТ68

    БЕРКУТ68 Stabsgefreiter

    Может угарный газ? Натопили и не проснулись.
     
  10. Вылазили б а те стреляли а так то и гильз нет!
    скорее всего пока спали то их и порезали
    и один жмур кстати был с разгрузкой
     
  11. borman123

    borman123 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,245
    Location:
    UA
    да разгрузка була ж не одіта, а згорнута.
    да і офіцерській ремінь був жеж..
     
  12. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    После просмотра тем на форуме у меня возник вопрос к borman123 и другим: откуда всё же вещи в этой теме: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=297659, из-под дерева, или из землянки с беженцами?
    ИМХО, обведённые красным предметы одни и те же...
     

    Images:

    IMG_1905.jpg
    IMG_1947.jpg
    18 people like this.
  13. Горняк

    Горняк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    15
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    2,166
    Location:
    ...
    Ясное дело что из землянки с беженцами, мешки на втором фото явно не под хабар, а под останки, думаю комрады заслуженно могут взять себе найденной злато за проделанную работу. Хотя думаю хватило бы этого чтобы сделать обелиск какой-то..
     
    1 person likes this.
  14. NOmAD

    NOmAD Stabsfeldwebel

    Хы, а таки да, злато с захоронки, к бабуле не ходи. А значит и не захоронка вовсе, иначе обнесли бы трупы ещё тогда, тут что то другое...
     
    9 people like this.
  15. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    То, что людей забрали, и они будут похоронены по-людски не оспаривается. Поездки по 1000 км. это время, труд и, как бы то ни было, деньги. Нашлись ценные вещи - почему бы и нет? Но, ИМХО, басни в "Находках" были лишними.

    Одним словом, хотели как лучше, а получилось как всегда :confused:.
     
    4 people like this.
  16. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    79
    Messages:
    11,138
    Location:
    Дніпро
    Однако у вас представления о местных жителях... Все ходят с золотыми монетами, часами... Среди беженцев из личных вещей только то что на фото, сброс рыжья был найден лично мной в 1 км от раскопа на старом хуторе.
    Превратили тему в йух знает что.
     
    2 people like this.
  17. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,441
    Location:
    Бишівська Хунта
  18. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    +5 коп
    Железо 100 пудов со жмуров, кто не копает убитых тот не знает. А тут многие "стрелянные воробьи".
    Фу бля, теперь, тому кто взял точно не пофортит.
    Если не уйдет в музей или на церковь, факт мародерства на лицо. Показательная тема.
    Всем пасиба.
     
    23 people like this.
  19. borman123

    borman123 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,245
    Location:
    UA

    рубль і та інша монетка з ями.
    а на рахунок "не буде везти", "мародерство", і т.д - весь лічняк іде в музей! ВЕСЬ

    для тих хто читати не вміє - риже було під деревом а не з останками
     
  20. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    "а на рахунок "не буде везти", "мародерство", і т.д - весь лічняк іде в музей! ВЕСЬ"


    Ну-ну... хотелось бы посмотреть на сканы актов приема-передачи ...
    З.Ы. 2 Швед
    Виталя, не психуй и не три мои посты, не уж то я сказал в потертом посте попал в десятку ;)???
    Бомбанули лежак хуторской, похвастались, а теперь, что уже??? Посты тереть??? Тему лучше снеси нахер..
     
    2 people like this.
  21. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,489
    Location:
    Восточный Фронт
    Командир отряда был с ребятами. Бывший афганец, две руки оторвано, депутат от партии коммунистов. Он бы допустил мародёрство? Ему вы не доверяете? Этот тот человек, с чьей инициативы была проведена работа по установке памятника расстреляным в Казятине в 2011 году. Посему - следующие поползновения дать некую предяву автору будут удалены, нарушители получат заслуженный бан.

    напомню правила - Сообщения и темы с попытками несанкционированного обвинения в мародёрстве (без неоспоримых фактов) - снос и бан на 7 суток.

     
    11 people like this.
  22. driverland

    driverland Oberleutnant

    Messages:
    5,047
    Location:
    West Alpen
    Мысль, что это до 41 года интересная, но почему не забрали тогда, ладно монеты, а золото_?
    Может евреи в 41, немцы не стали забирать или обыскивать_?
     
  23. Думается мне, что эта форумно-клавиатурная вражда лишняя. Каждый отвечает за свои поступки сейчас перед собой, а позже перед Богом, каждый останеться со своей правдой, каждый останеться со своей совестью один на один.
    Надо похоронить мирских по людски и поставить на этом точку. Мужики, доведите дело до конца, а судить вас... извольте, нет у меня такого права.
     
    4 people like this.
  24. borman123

    borman123 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,245
    Location:
    UA
    Була з ними монетка 1939 року і чоботи 1940 року. на то і опирались шо по 41 всі..
    а хоча і це просто здогадкі...
     
    1 person likes this.
  25. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    :smile_9Неоспоримые факты:
    1. Отсутствие следов насильственной смерти.
    2. Правильное положение тел.
    3. Наличие ценных вещей с телами одного временного промежутка (в данном случае начало ХХ века)
    4. Отсутвие предметов относящихся к ВВ2.

    ВЫВОД: вы раскопали групповое кладбищенское захоронение, возможно хуторское. Погибшие могли умереть от тифа или холеры, что в те времена было не удивительно.
    Кстати руки можете уже не мыть, ибо поздно :smile_9:
    З.Ы. Теперь можешь тереть мой пост и меня банить, хотя это тупо, ибо ты знаешь, что разбаниться мне при желании - один звонок другу :)
    Не трать время, а лучше подумай башкой.
    Жму краба. Влад
     
    9 people like this.
  26. borman123

    borman123 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,245
    Location:
    UA

    да Ви самі відповили на своє питання!
    Булоб з костіми : так би і написали.

    а монети блискучі НІЯКОГО ВІДНОШЕННЯ до розкопу не мають, і немає поводу думати чи це гражданська, чи шось інше бо їх в розкопі не було!
     
Thread Status:
Not open for further replies.