Sd.Kfz.184 "Ferdinand" & "Elefant"

Так это я и обьединил.

Спасибо.

 

С ebay...

 

Такого фото вроде не встречал.

 

Да, капитально Федя увяз. Распутица враг №1!

 

Кто-то вы выкладывал виде с Фёдорами под Курском не могу найти на ютубе помогите кто может

 

Немного о боевом пути Фердинандов - известно, что за Курск они потеряли 39 машин (из 89),

есть схема от 29.07.43 г. где показан состав 656 полка:
216 батальон (боесп. -20, ремонт. -19, списано - 16) - 10 машин пополнение
654 батальон (боесп. -13, ремонт. -6, списано - 26)
653 батальон (боесп. -10, ремонт. -21, списано - 13)
Итого потери полка с 4 по 29 июля 43 г. 55 машин безвозвратно, 46 в ремонте и боеспособно только 43 машины и это с учетом того, что полк получил пополнение 10 "Гризли".

но 20 августа когда 656 полк был выведен из боя и 654 батальон отправлен в Орлеан, а 653 батальон в Запорожье со всеми оставшимися Фердами (50 штук), то прибыл батальон в следующем состоянии:
20.08.43 - всего (50), боесп. (12), в ремонте (38)
01.09.43 - всего (50), боесп. (10), в ремонте (40)
18.09.43 - всего (50), боесп. (8), в ремонте (42)
Интересно, что 18 сентября командир полка докладывал о наличие в боеспособном состоянии помимо 8 боеспособных "Фердов" еще и 14 небоеспособных "Гризли", из которых 10 планируется отремонтировать до 21 сентября.

27 сентября количество боеспособных Фердов по докладу Юнгенфельда выросло до 11, а "Гризли" до 3. В этот же период он докладывает, что бои происходят без больших потерь, то есть 1 Фердинанд все же потеряли правда обстоятельства не указываются - интересно, что Мюллер-Гиллебрандт этих потерь в сентябре не видит, в октябре он одну потерю признал.
Кстати есть интересный момент 13 октября 43 г. последний Фердя покинул плацдарм - по плотине ДнепроГЭС переполз на западный берег - похоже именно тогда сентябрьский Ферд и списал Мюллер-Гиллебрандт - то есть для полка он был потерян еще в сентябре, но не для немецкой группировки так как был в их распоряжении, а вот 13.10 его оставили нам и он пошел как безвозврат, а полк ушел в район Никополь - Кривой-Рог.

30.09.43 - всего (49), боесп. (20), в ремонте (29)
25.10.43 - всего (49), боесп. (20), в ремонте (29)

еще один Фердинанд был потерян, что подтверждается рапортом командира 16 т.д. при этом фраза звучит довольно оригинально: "..В боях на плацдарме Запорожье из строя не вышел ни один Фердинанд. Но с другой стороны русскими пехотинцами была подорвана машина, осмелившаяся в одиночку слишком далеко зайти во вражеское расположение...".

01.11.43 - всего (48), боесп. (9), в ремонте (39)
05.11.43 г. всего (???), боесп. (10), в ремонте (14 в краткосрочном ремонте)
30.11.43 - всего (42), боесп. (7), в ремонте (35)
03.12.43 - всего (42), боесп. (4), в ремонте (38)

Итого потери 8 машин из них 2 сгорели сами из-за поломок двигателя (ист. Коломиец).
Мюллер-Гиллебранд признает в октябре-ноябре 5 потерянных Фердинандов, так что ситуация очень не однозначная. Видимо то, что было потеряно для Юнгенфельда, не потеряно для Манштейна и как следствие для всей немецкой армии.

 

смотрим правильное название машин тут:

 

Опять понял у Вас чего нибудь интересного по боевым действиям Фердинандов в Запорожье и на Никопольском плацдарме нет? Они вроде рядом с 24 т.д. дрались в мемуарах Киншерманна упоминаются:

23 ноября. На рассвете просыпаемся от грохота пушек — противник предпринимает обстрел позиций нашей пехоты на правом фланге.....

По дну оврагу движется какая-то машина чудовищных размеров....

В связи с «Фердинандами» я хотел бы рассказать об одном случае, произошедшем несколько дней спустя и подтверждающем их боевую мощь. Мы отбили атаку врага, и перешли в контрнаступление. Нас поддержали своим огнем четыре штурмовых орудия и четыре «Фердинанда». Когда противник скрылся в поле подсолнухов, и мы ворвались на позиции советских войск, на нас двинулись 22 танка «Т-34». Штурмовые орудия и «Фердинанды» откатились в овраг позади нас и скрылись из вида. Они дождались той минуты, когда «тридцатьчетверки» подошли на благоприятное расстояние, и обстреляли их, сразу же уничтожив шесть вражеских бронемашин. Остальные советские танки остановились и открыли ответный огонь. Когда противотанковые орудия, располагавшиеся у нас за спиной, снова дали залп, в воздух взлетели башни еще трех танков «Т-34» и загорелись еще две боевых машины. Оставшаяся часть советских танков развернулась и, держась на почтительном расстоянии, двинулась на нас. Одиннадцать «тридцатьчетверок» теперь располагались, как им казалось, на безопасном расстоянии. Однако они ошиблись в своих предположениях, и то, что случилось через несколько минут, было просто невероятно. «Фердинанды» немного выехали из оврага, чтобы лучше разглядеть цели. Советские танки тем временем выстроились шеренгой на гребне небольшой высотки, чтобы, в свою очередь, лучше видеть нас, пехотинцев. Четыре «фердинанда» выстрелили практически одновременно. Два танка «Т-34» сразу же охватило пламя. Два удачных попадания! Вражеские танки отступают, но «фердинанды» продолжают вести огонь. Загорается еще одна «тридцатьчетверка», остальные отступают и скрываются за гребнем холма.

...Следующие недели новое самоходное орудие «фердинанд» часто используется на нашем плацдарме. Скоро все мы оцениваем по достоинству его технические качества, однако понимаем и недостатки — огромная масса ограничивает подвижность и проходимость, самоходное орудие часто вязнет в грязи бескрайних украинских степей. Именно по этой причине нашим саперам приходится взорвать их, чтобы они не достались врагу, при эвакуации наших частей с плацдарма и отступлении от Днепра к Бугу.

24 ноября. Ночью было холодно. Мы по-прежнему занимаем наши старые оборонительные позиции между Днепровкой и Стахановом.

До нас доходит слух о том, что наши «фердинанды» уничтожили на переднем крае 40 вражеских танков и 15 самоходных орудий. Наши «Хуммели» и «Хорниссы» — штурмовые орудия и самоходные противотанковые орудия уничтожили еще 15 танков. На западном фланге другие подразделения нашей дивизии смогли отбросить части противника обратно к главной полосе обороны.

 

тоже самое, что и у Вас: цитаты из Мюниха, не более.

 

На тему судеб этих повозок.
Одна из, убитая 71-м гвТТП. Где - понятно из описания.
Матчасть не перепутана - схема боя приложена к ЖБД, указанная роща в наличии до сих пор.
Что до железа, то после войны "подняли на руки каркас" и отнесли рядом, благо недалеко -
на Яворовском полигоне как раз надо же куда то стрелять?

 

мне не понятно, половину населенных пунктов я не нашел. по тексту засада была разгромлена около с.Магерів. но где именно?

тогда вас не затруднит показать ее на карте. скиньте координаты рощи, пожалуйста.

я вот не понял, это и есть скан журнала боевых действий или чьи-то воспоминания. если жбд - можно ли больше увидеть, и собственно схему боя. по 71 ОГвТТП очень скудно с информацией.

откуда информация: про матчасть, про передачу сау Яворовскому военному полигону. может еще материал есть?

 

Лучше всего - на все вопросы сразу, ОК?
1. Что же там непонятного? Обходной - фланговый маневр 3 ГвТА в Львовско-Сандомирской операции. Добросин, Магеров, Немиров - это же города "воинской славы"! Это же "наше все", Господь с Вами!. Аватар мой видели? Вот, об этом и речь. Искать надо - по полькам и выложенным тут же(на форуме) картам Генштаба. Все видно... И названия легко совмещаются.
2. Координаты рощи? См. п.1. Я б скинул, но памятуя о лихих корсарах, перерывших все село - зачем мне создавать проблемы в месте, где все знают нас, а мы знаем всех? Смотрите карту - она определяется.
3.Откуда информация... Это ЖБД, фрагмент. Тут дело такое: поскольку в Украину нам удается выехать раз в год, и не надолго, то в остальное время мы стараемся заниматься "матчастью", то бишь, волонтерим, во всех доступных нам музеях. А в них работают люди, которые знают о наших танковых войсках максимально все. НА сей день. Само собой, что и мы - тоже в курсе...
А мы - это группа товарищей, Друзей, если проще, "копающих" одну тему - танки РККА. Так вот этот скан - это нашел мой друг, который знает все. ))) Нам он (эпизод) известен давно, и исследован тоже(не нами, есть люди в р-не Магерова)
А что за друг? Рекомендую: это просто поиск по "Фердинанд". Кстати, там повсплывает много чего и кроме БД, так что - поглядите.
Первоисточник ЖБД 71-го полка - он.
http://www.google.ru/search?hl=ru&s...0.214.2304.7j12j1.20.0...0.0...1c.LfNDYn7AcVQ
Разберетесь в поиске - там много, и по Феде, и вообще - действительно -советую.
Это документы, с ними спорить и гадать - смысл?

 

Спалить Федю с 1000 метров даже с ИС-2 или что там было? НЕ УВЕРЕН, что такое возможно:
разве только в борт, но тогда это очень хреновая засада, которая не слышала шум ИСа. А вообще Ферды были на пути 3 гв.ТА?

Галиция (не проверено):
Две оставшиеся роты САУ в апреле 1944 года были переброшены на Восточный фронт, в район Тернополя. Кроме 31 «Элефанта», в составе рот имелись две ремонтно-эвакуационные машины на базе шасси танка Tiger (Р) и одна — на базе танка «Пантера», а также три транспортёра боеприпасов. В тяжёлых боях конца апреля роты понесли потери — было выведено из строя 14 машин; впрочем, 11 из них были быстро восстановлены, и число боеготовых машин даже возросло за счёт прибытия с заводов отремонтированных машин 1 роты. Кроме того, к июню состав рот пополнился двумя уникальными образцами бронетехники — танком Tiger (P) с усиленным до 200 мм лобовым бронированием и танком «Пантера» с башней танка PzKpfw IV, которые использовались как командирские машины. В июле началось крупномасштабное наступление советских войск, и обе роты «Элефантов» были втянуты в тяжёлые бои. 18 июля они были брошены без разведки и подготовки на помощь одной из дивизий и понесли большие потери от огня советской противотанковой и самоходной артиллерии. Батальон потерял более половины машин, причём значительная их часть подлежала восстановлению, однако, поскольку поле боя осталось за советскими войсками, повреждённые самоходки были уничтожены своими же экипажами. 3 августа остатки батальона (12 машин) были переброшены к Кракову.

Ваш бой какого числа состоялся?

 

Очень интересно! А что произошло с оставшимися машинами под Краковым???

 

Я же выше дал ссылки на ЖЖ ув. Юрия Пашолока. Если грамотно пользоваться поиском, то по выложенным им документам уверенность в непробиваемости этого девайса сильно померкнет. Не потому, что девайс хреновый, а потому, что на каждую ж...у есть, ну Вы поняли, что.
Облегчу задачу: http://world-of-kwg.livejournal.com/39265.html

Насчет даты - посмотрю. Но 21.07.44 Немиров обратно забрали, так что это то же время.

 

подведем итог:
1. журнал выложить нет возможности
2. схему боя выложить нет возможности
3. рощу указать нет возможности
4. а источник истории - Вы и Ваши друзья - люди, которые знают все, или как минимум среди Вас есть такие
5. все это правда до мельчайших деталей на 100500%, так как Вы - авторитетные люди

имхо ценность такой информации крайне мала. и ничего кроме флейма и холиваров не породит. современная история - это анализ источников, которых я тут вижу крайне мало.

за ссылку и имя автора статей в жж спасибо. есть что почитать.

 

Переведу, для общего понимания.
1. Никто и не обещал выложить ЖБД 71 ГвТТП. Слишком просто, не находите? Я выложил то, что в открытом доступе. По остальному - координаты нашедшего указал, если есть вопросы - есть к кому обратиться напрямую. По моему, все честно и просто.
2. Схема боя входит в ЖБД. Она есть. О чем было написано выше.
Где это? Вот тут:

3.См. выше. Роща прекрасно видна. Гуглглобус нужен?
4.Отнюдь, Уважаемый. Источник - ЖБД 71-го полка. А "я и наши друзья" - это люди, волею случая и своих "хотелок" - сплоченная группа с взаимообменом инфой по ЦАМО, РГВА и т.п. Это как в старом кино - "Давно тут сидим"...
5. То, что это был "Фердинанд"? Да, это так. И отнюдь не потому, что "Вы - авторитетные люди", а потому, что Вам привели реальный документ. Не для ЧСВ почесать, а поскольку есть ветка - есть вопрос, дана имеющаяся инфа. Вам не кажется, что в этом и есть суть форума как места общения? Увидел бы раньше - написал бы раньше, но тоже самое.

Не за что - как написал выше - на то и форум, чтобы общаться. А уж как к инфе относиться - каждому свое...
Вот еще что стоит глянуть(причем настоятельно) http://litl-bro.livejournal.com/
Там тоже множество любопытного.

 

1. то есть засада была около населенного пункта "Бірки"?
2. к кому обратиться за жбд и схемой боя? я так понял, Вы знаете.
3. по поводу феди: ждем дату боя - она (в куче с точным местом по п.1) внесет много ясности. по моей скромной памяти 2р. элефантов действовала южнее города "Львів". тут хочеться проверить достоверность дневников 71ОГвТТП.
4. еще, конечно, помогли бы источники истории судьбы битой техники. к кому с этим обратиться? я так понял, Вы в курсе.

в общем поделитесь информацией, плиз.

 

Там батальон получил приказ переправить личный состав в Австрию для переобучения на ЯгдТигр, а оставшиеся в строю Ферды свели в роту под командованием оберлейтенанта В.Саламона, после приведения себя в порядок и получения двух машин из Италии роту 19 сентября придали 17 армии, но в боях она не участвовала.
Потом, оставшиеся 14 Фердов в итоге свели в 614 о.р.т.и.т. и отправили драться с 1 Укр фронтом, бои начались 12 января, а к 15 января 45 г. все Ферды были потеряны, а часть экипажей попала в плен. При этом на 30 января в роте числятся 4 Ферда происхождение которых туманно. Дальше (после 22 апреля 45 г.) были бои в районе Цоссена под Берлином (2 наши сожгли и 2 захватили). На этом почти все!

 

Источник Танки ИС в боях:
"Отчет о боевых действиях 71 ОГвТТП с 14.07.44 по 31.08.44 г.":
соженно танков типа "Тигр" - 4
"Королевский Тигр" - 4
"Пантера" - 3
САУ "Фердинанд" - 1
САУ 128мм - 1
БТР - 3
Подбито:
"Тигр" - 1
"Королевский Тигр" - 2
"Пантера" - 3
Птери: сгорело 3-ИС-122
подбито - 7 ИС-122 (из них 3 восстановлены + 4 сданы в КР на СПАМ)

Смирнов в книге Танковые асы СССР и Германии это в принципе подтверждает пропустив 3 сгоревшие "пантеры" и объединив "Фердю" и САУ 128 просто в 2 САУ.
Ни там ни там ссылок на источники нет.

К сожалению в обеих книгах освещается 71 ОГвТТП именно в части боев с "КР", поэтому когда завалили "Фердю" и че такое САУ 128мм не известно.

 

Почему к сожалению? Возможно САУ 128 это ягдтигр?

 

маловероятно. личный состав 653-его начал тренировки на ягдтиграх в сентябре 1944. а боевые действия они должны были увидеть в Арденнах в декабре 1944, но так и не увидели из-за перегруженности железных дорог.

других серийных сау с орудием в 128мм у немцев не было (если 128мм это калибр)

тут явно какая-то ошибка. попытаемся разобраться.