Сравнение легких советских и немецких танков

1. Возможно они шли в атаку "грудью" в том месте, потому что там ПТО у немцев не было. И именно немецким саперам пришлось добивать наши подбитые танки.

2. Вы сами и ответили на свой вопрос: есть вес, а есть клиренс. На снегу рулит клиренс. На мягком грунте - вес.

 

8,8 cm KwK 36
8,8 cm FlaK 18/36/37

2 cm KwK 30
2 cm KwK 38

это ты сам себя запутал

 

ozy
Ну как же, не было ПТО ? Вы ссылку-то читали ?

цитата:

"2.) По данным командиров и организованной разведке потери бригады к утру 14.08.1942 следующие:
подбиты снарядами : МК-3 - 14 штук, Т-60 - 3 штуки;
подорвались на минах : МК-3 - 4 штуки;
подбиты пушками : Т-60 - 2 штуки;
На ходу МК-3 - 2шт, Т-60 - 7 штук. "

цитата:

" Экипаж лейт. Карпунина уничтожил одну противот.пушку, рацию, 1 ДЗОТ, расстрелял в окопах 15 немцев.
Экипаж лейт. Марченко с мех./вод. Молоколидзе уничтожил до 50 немцев, станк. пулемет, 1 ПТ пушку и ДЗОТ. Кроме того, экипажем взяты документы с убитых немцев, которые переданы в штаб 52 сд. "

цитата:

"18.08.1942.
1.) В бою 16.08. танк под командованием лейт. Сухарькова, действуя в расположении противника у Галахово, захватил 37м/м пушку и прицепив ее к танку плащ-палаткой, притащил в расположение своей пехоты. Вместе с пушкой экипаж привез 1 ящик снарядов. "

цитата :

" 21.08.1942.
1.) За 20.08. атакой танков было уничтожено несколько десятков немцев и подавлены их огневые точки. Уничтожена замаскированная в развалинах ПТО пушка, стрелявшая термитными снарядами, которая прямыми попаданиями сожгла 2 МК-3 и 1 вывела из строя ( заклинило башню). "

цитата :

" 2.) Три Т-60, приданных 369 сд к 12.00 при атаке между шоссе и ж/д будкой потеряли командирскую машину (лейт. Казимирчик) от прямого попадания снаряда, командир ранен, мех.-вод. контужен. У второго Т-60 убит ком. машины - ст. сержант Мурзукалов, машина вышла из боя, третий танк в действии. "

цитата :

" 25.08.1942.

КП - Дубровка.
1) С 5.00 бригада ведет боевые действия во взаимодействии с 52 сд по овладению Галахово. Из активных боевых действий видно, что противник по танкам ведет сильный арт.огонь в первой половине дня до подавления или уничтожения его противотанковых орудий. Командованием бригады перед выброской десанта выслана тактическая разведка, которая выявила две "термитные" ПТ пушки 500м. восточнее Галахово,две ПТ пушки в Галахово. "

Что, мАло ?!

Судя по вот этому:

цитата :

" 16.08.1942.
1.) Бригада с 52 сд продолжает выполнять поставленную задачу по захвату Галахово. Авиация противника в расположении бригады не действовала. "

И авиация немцев в другие дни видимо присутствовала...

...Опять про проходимость...
А тридцать четвёрки, что, в болоте не тонули ? В грязи не вязли ?

...

 

Да..., ещё..., по поводу была-не была ПТО.
Вообще странно как-то это слышать.
Конечно, если переть на неё(ПТ пушку) рОгом ...
А хорошо ли защищена сама ПТ пушка ? Сколько мм её щиток?

Если она вовремя обнаружена, думаю очереди из ТНШ осколочными будет достаточно для уничтожения её расчёта.( кстати ,табличная дальность прямого выстрела ТНШ-20 - 2,5 км )
А если разведка выявит её заранее, накрывается артиллерией с закрытых позиций.

 

Все вы правильно читаете Александр Павлов.
НО! Именно низкие %% потерь относительно тех же "Валентайнов" как раз и говорят, что ставили те задачи, которые не "грудью вперед".
Чтобы понять, посмотрите статистику потерь на КД. Там Т-70 и пр. легких танков было что-то чуть ли не более 40%. А потери - в основном Т-34 и ТТ. Легкие танки как бы немцы не тргали чтоли? Нет конечно. Просто им давали соответствующие задачи: разведка, обойти-обстрелять и т.п.

А вас не насторожило, что танки постоянно застревают? В течение месяца и более? Потому, что танки шли низинами, где и находили болотины и грязь. Прятались. Поэтому ПТ их там недостать - тупо не видно на дальности прямого выстрела. А пехоте чтобы до етих низинок добраться необходимо простреливаемые и отлично видные "вершинки" преодолеть. Местность и низкий силуэт танка - вот и вся разгадка.

Про проходимость меня учить не надо. Плавали-Знаем. Сам кого хочешь научу.
Я не писал, что проходимость Т-60 неудовлетворительная. Читайте внимательнее - если Т-60 оснастить более мощным двигателем или хотя бы дизелем, его проходимость возрастет. Вот о чем было в посте. Противопоставлять проходимости разных машин вы начинаете.

 

Да, извиняюсь. Немного не правильно понял ваше высказывание выше...

КД - это Курская Дуга, я правильно понимаю?
Но вот ,опять же 3-я ТА.
Орловская операция, июль 1943г.

цитата:

" К исходу 18 июля войска 3 Гв.ТА сосредоточились в исходном положении для наступления. К этому моменту армия имела...
Т-34 - 475
Т-70 - 224 "

" В ходе восьмидневных боёв войска армии потеряли 218 танков типа Т-34 и 106 танков Т-70 "

В целом, процент примерно одинаковый.

Если же посмотреть конкретно в частях, то по разному бывало.

цитата:

"Таким образом, за день боя войска 3-й гв. ТА прорвали оборону упорно сопротивлявшегося противника и с ожесточёнными боями прошли около 14 км. В ходе прорыва обороны противника и последующих боёв войска армии понесли значительные потери - так, в 15-м ТК к 22.00 19 июля на ходу оставалось 32 танка Т-34 и 42 танка Т-70 ( из129 Т-34 и 68 Т-70 по состоянию на начало дня) "

(здесь больше потери Т-34)

" 12-й ТК к началу Орловской операции имел 132 Т-34 и 70 Т70, в ходе операции 76 танков были потеряны безвозвратно, 82 было подбито, но подлежало восстановлению, 9 было потоплено при переправах и застряло, 29 вышло из строя по тех. неисправностям. ..
Из 76-ти потерянных танков 7 Т-34 и 1 Т-70 сгорели в результате действий авиации противника, 28 Т-34 и 38 Т-70 сгорело от артогня, 1 Т-70 был безвозвратно потерян в результате подрыва на мине. "

(а здесь больше 70-ок потеряно).

А вот это не очень похоже на разведка, обойти-обстрелять:



...

 

Как по мне-производство легких танков с использованием авт.агрегатов в период,критический для страны- это неплохое решение,из которого выросла су-76,которую любила пехота и нелюбили экипажи... Всяк получше,чем сотня-другая сверхтяжелых монстров. Нафантазируйте себе фолькстанк с автодвижком,пушкой-полтосом и серией в десять тысячь в 44м...

 

Орудийный щит рассчитан на пулю 7.62, не более.

Похоже что вы правы. Танки использовались на пределе их возможностей по проходимости, отсюда и застревания. Немцы же обнаружили что кроме прикрытия "хорошей" местности от Т-34 им надо прикрывать еще и "плохую" от Т-70.

QUOTE=Александр Павлов;3146710]... А вот это не очень похоже на разведка, обойти-обстрелять:...[/QUOTE]

Это похоже на тренировку, взаимодействие пехоты и танков. В бою фотограф на смог бы сидеть на дереве и "щелкать" сверху.

 

Он мог сидеть на рядом идущем танке...

 

Мы видим крышу башни соседнего танка, причем довольно хорошо. Для получения такого угла фотограф должен как минимум СТОЯТЬ на соседнем танке. Что в движении невозможно.

И обратите внимание: нет взрывов, убитых и раненых. Хотя пехота уже "спешилась" и идет а не едет на танке. То есть окопы врага должны быть рядом.

Фото сделано на тренировке, иного объяснения я не вижу.

Даже если оно и "боевое" то отсутствие упавших солдат и горящих танков говорит о том, что атака наносилась в месте которое практически не оборонялось. То есть "грудью на пулемет" не шли.

 

Коллеги, приветствую - маленькие примеры из жизни Т-70:
«Моделист-конструктор» № 6'2008:
"....В столкновениях же с вражескими танками экипажам Т-70 приходилось проявлять чудеса изобретательности Многое зависело и от знания экипажем особенностей своей машины, ее достоинств и недостатков. В руках умелых танкистов и Т-70 был грозным оружием Так, например, 6 июля 1943 года в боях за д. Покровка на Обояньском направлении экипаж танка Т-70 из 49-й гвардейской танковой бригады, которым командовал лейтенант Б.В.Павлович, умудрился подбить три средних немецких танка и одну «Пантеру»! (Есть инфа о том, дрались там Пантеры или нет - моё)

Совершен но исключительный случай произошел 21 августа 1943 года в 178-й танковой бригаде. При отражении вражеской контратаки командир танка Т-70 лейтенант А.Л. Дмитриенко заметил отступавший немецкий танк. Догнав врага, лейтенант приказал своему механику-водителю двигаться рядом с ним (по-видимому, в «мертвой зоне») Можно было стрелять в упор, но, увидев, что люк в башне немецкого танка открыт (немецкие танкисты почти всегда ходили в бой с открытыми башенными люками), Дмитриенко вылез из Т-70, перепрыгнул на броню вражеской машины и бросил в люк гранату. Экипаж немецкого танка был уничтожен, а сам танк отбуксирован в наше расположение и после небольшого ремонта использовался в боях.

Кстати есть мнение, что за всю войну ни в одной подбитой Т-70 не сдетонировал боекомплект и вообще «Семидесятка» была малошумной, чем опять-таки резко отличалась от ревущей двигателем и грохочущей гусеницами «тридцатьчетверки», которую ночью, например, было слышно за 1,5 км.

По поводу Т-60, если все так как я предполагаю (а это не точно и требует проверки), то Т-60 (61 тбр. = 30 гв.тбр.) являются теми танками заманухами, которые вечером 13 января 43 г. под Ленинградом связали боем Тигр немецкого "эксперта" Белтера в результате чего его тигр сожгли ПТО + они же 16 января 43 года заманили под огонь еще два тигра (из трех), в одном из которых (с огромной натяжкой) погиб ком. 1/502 ттб фон Гердтель, а 18 января подставили под ПТО еще три тройки из 502 ттб в результате чего опять же две машины немцы потеряли.

 

15-й мехкорпус- В корпусе было две танковые дивизии: 10-я и 37-я. Схемы потерь Танков с 22 июня по 26 июня 1941г.

 

комрады нужны срочно четкие чертежи размеры данной техники

 

классный т-60