Потери люфтваффе

Тема о общих потерях Люфтваффе на всех фронтах с 1939 по 1945 год.

 

Ответ: Потери люфтваффе

Такой вот интересный документ...

 

Ответ: Потери люфтваффе

http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/tonywood.htm
http://www.ww2.dk/index.htm
Я пользуюсь, в основном, информацией с этих двух сайтов. Если что-то ещё найду - отпишусь... )

 

Ответ: Потери люфтваффе

Тогда такой вопрос пожалуйста - 20 мая 1942 на Ладогой, неизвестно откуда Булах привёл слова о двух потерянных "мессерах" из II/JG 54 вместе с финскими потерями.
Известно ли что нибудь об этом, помимо отсутствия в списке наиболее полном на сегодняшний момент.

 

Ответ: Потери люфтваффе

Не знаю откуда эти данные.

Единственное что я нашел на 20 мая 1942:

5./JG54 - Bf109F-4/Z. Пропал без вести в районе Демьянинска.

 

Ответ: Потери люфтваффе

Скорее всего, основная часть данных для первого файла (о потерях JG 54), была взята из статьи "Весёлая охота на Востоке Европы". Эта статья снабжена массой ошибок, неточностей и фамилиями несуществовавших пилотов, и полагаться на неё не стоит.
Вот файл, не помню, с какого сайта качал, но ему можно доверять намного больше, чем той статье...

 

Ответ: Потери люфтваффе

Естественно этот список самый полный на сегодняшнее время из известных потерь 54 эскадры по самолётам и пилотам(по ним вероятно полностью) - но всвязи с тем, что счёт по "номеркам"(их количество) не соответствует количеству производства за годы войны и имевшихся в наличии на 1.9.1939 г.(потеряны ВСЕ), есть обоснованные сомнения и ожидания появления со временем новых "номерков" потерь и соответственно пересмотром многих боёв и эпизодов.

 

Ответ: Потери люфтваффе

А у кого-нибудь есть списки потерь других подразделений? Например, JG 51, JG 52?

 

Ответ: Потери люфтваффе

Как бы есть много чего, что-то конкретно надо?

 

Ответ: Потери люфтваффе

Интересует информация по истребительным эскадрам, действовавшим на Восточном фронте. Особенно по JG 5 и JG 77. Если можете что-то выложить - огромное спасибо! )))

 

Ответ: Потери люфтваффе

Вот чуть-чуть по JG5 и JG77.

Надеюсь немного помог.
...
На фото:
1. JG 77
2. JG 5

 

Ответ: Потери люфтваффе

Огромное спасибо! )))

 

Ответ: Потери люфтваффе

Всегда пожалуйста!
...
Как только приведу в порядок свой архивчик, скину что-нибудь интересное.

 

Ответ: Потери люфтваффе

Есть и 3,51,52, часть 53...
Какие даты конкретно интересуют?
П.С. есть бомберы, штурмовики, разведчики...

 

Ответ: Потери люфтваффе

Было не плохо посмотреть на данные по JG51, 52, 53.

 

Ответ: Потери люфтваффе

Вообще, интересуют все вышеназванные Ягдгешвадеры... Если не затруднит... JG 3 и JG 53 - в период действия на Восточном фронте. JG 51 и JG 52 - вообще...

 

Ответ: Потери люфтваффе

Затруднит, слишком долго их собирал...
По конкретным датам готов помочь.
Пример инфы в моем посте по Даммерсу...

 

Ответ: Потери люфтваффе

Хотелось бы подробностей с советской стороны боя в январе 43 года когда погиб командир 1 группы 51 эскадры. Немецкая версия "нервного потрясения" командира эскадры в результате случайного "стокновения" с ним(стандартное сказко творчество) если она у вас единственная - не нужна.
Также если можно - должности потерь командиров отрядов
и адъютантов(в том числе технических) по этим эскадрам на СГФ.
По 54 я составил - получилось 30 человек.
Командир - 1 погиб
Зам.командира - 1 погиб
Командир 1 полка - 5 погибли
командиры эскадрилий 1 полка - 7 (6 погибли, 1 выбыл по ранению безвозвратно)
и так далее

 

Ответ: Потери люфтваффе

Ну вы, блин, даете...
У меня списки потерь квартирмейстра+некоторые личные наработки...интересовался вплотную SG9 (Hs-129) по 1944г.

Вот нашел, кажись:
1943-01-17 FW 190A-3 2156 Stab JG 51 Iwan-See bei Welikije-Luki
Flugzeugführer Obstlt Nordmann, Karl-Gottfried verletzt
Zusammenstoß in der Luft mit FW 190A-3, Werk.-Nr. 0443. Flugzeugführer mit Fallschirm abgesprungen. Bruch 100 %. Listassa FW 190A-2.
Только он из управления эскадрой и ранен...

Вот жертва столкновения, пропал безвести:
1943-01-17 FW 190A-3 0443 1./JG 51 Nördl. Tschernosem bei Welikije-Luki
Flugzeugführer Oblt Busch, Rudolf vermißt
Zusammenstoß in der Luft mit FW 190A-2, Werk.-Nr. 2156. Bruch 100 %.


Больше ничего нет, в указанный период...
Причина проста-столкновение в воздухе...
С ув.

 

Ответ: Потери люфтваффе

Понятно - ничего нового. Списки квартирмейстера составляются по поступающей отчётности из частей, поэтому причина - не "столкновение". Был наверняка бой или зен огонь, погибла одна шишка эскадры, ранен сам командир эскадры. Ну как доложишь наверх для отчётности что "сбиты" ? Конечно "столкновение".

Изучаем этот случай лишь по воспоминаниям самого нордмана - при наборе высоты после взлёта(!) столкнулся с Бушем и самолёт упал на советской территории(!). Сам спасся на парашуте уже на немецкой - следовательно "происшествие" был над линией фронта или далеко уже над советской территорией. Причём же здесь "после взлёта"? Дальше оф.списочки по докладу - и считаем потерю небоевой уже со ссылкой на САМОГО квартиместера. )))
Кстати по всей немецкой авиации на фронте(!) таких потерь от 50 до 60 процентов, в то время как советская например - не больше 30 в самые аховые периоды.

И разве Буш был командиром первого отряда(эскадрильи)? Он был командиром группы(полка) после гибели Краффта ещё с 10 декабря 42 и гауптманом, а не обер лейтенантом.

 

Ответ: Потери люфтваффе

А можно ли привести списки потерь командного состава SG9 ?

И разве вся эскадра воевали на Хш129 ? Основной тип был кажется Фв-190, да Ю-87 - тем более до(!) 1944 года ??

 

Ответ: Потери люфтваффе

Я так и не понял, Вы хотите залезть в полемику на тему подсчета потерь люфтов? А зачем ? По этому немало авторитеных спецов до сих пор ломают копья.
Данные, которыми я располагаю,- официальные, прикидывать по ним, додумывать или дочитывать-не вижу смысла...
Другое дело, сопоставлять это с другими официальными источниками, например с ЖБД Эскадры или противостоявших частей ВВС РККА, боевыми донесениями постов ВНОС, зенитчиков и т.д.

Или у Вас другой подход?

 

Ответ: Потери люфтваффе

Можно, а смысл? Вы занимаетесь исследованиями в данной области или просто пагаварить?

А мне вот так не кажется:

1943-10-08 Hs 129B-2 10.(Pz)/Schl.G 9
FlakbeschuЯ. Bruch 100 %.
Это есть первая потеря SG 9 на Hs-129...

SG9 состояла из двух груп, 1 и 4-й..+управление, естественно...
4-я воевала ТОЛЬКО на 129 с момента формирования с октября 43г.
1-я действительно воевала на 190 и 87, но только с ЯНВАРЯ 1945, вот их первая потеря:
1945-01-(?) FW 190F-8 2./SG 9 Posen
Flugzeugfьhrer Ofw Wiga, Heinrich vermiЯt
Unbekannt. Bruch 100 %.

следующая:
1945-01-15 FW 190F-8 581314 I(Pz)/SG 9 Fl.Pl. Wormditt
Bedienungsfehler bei Landung. Bruch 85 %.


Вот полезная ссылочка
http://www.ww2.dk/air/attack/sg9.htm;)

С ув.
П.С. Не читайте художественную литературу, она порождает фантазии.(без обид...)
Кстати по SG9 и Hs-129, в частности, настоятельно рекомендую Martin Pegg "Hs 129 Panzerjager!"-бестселлер по подразделению и по самолету...

 

Ответ: Потери люфтваффе

Ну а я что написал? Разве ВСЯ эскадра воевала на хеншелях? Вы подтвердили(хотя я это знал) - не вся. Так почему же вам кажется "обратное"?
"Обратное" собственным словам что ли?

Далее - вы заявили что имеете информацию, когда же я вас попросил помочь, начинаете кочевряжиться - "могу, а смысл" ? Так зачем заявляли? Только для того, что бы пАгАвАрить?
Или вы её продаёте? Но тогда бы сказали это прямо, а не отбривали после обнадёживания.

Насчёт полемики - я спрашивал именно о ДРУГИХ данных кроме известных оф.данных основанных НА СЛОВАХ самого нордмана. Про которые вы потом сами упомянули(значит поняли про что я спрашивал) - данные советской стороны. Только и всего. Вы же привели известные всем интересующимся немецкие оф.данные которые вопроса не проясняют.

На что я резонно ответил - НИЧЕГО НОВОГО и снова спросил про ДРУГИЕ данные, обосновав свой интерес, который вы тут же объявили "началом полемики".

Прошу вас воздержаться от советов, что мне читать.
Ссылка кстати не открывается.

 

Ответ: Потери люфтваффе

Потери командного состава JG 54 на СГФ (только боевые потери)

15 декабря 1943 - фон Бонин командир JG 54 погиб

25 сентября 1943 - Шултен зам.командира JG 54 по технике погиб

14 февраля 1942 - Экерле командир I/JG 54 погиб
2 августа 1943 - Хомут командир I/JG 54 пропал без вести(погиб)
4 августа 1943 - Гётц и.о.командира I/JG 54 погиб
4 января 1944 - Винцент и.о.командира I./JG 54 пропал без вести(погиб)
7 августа 1944 - Адамайт командир I/JG 54 пропал без вести(погиб)

10 марта 1943 - Дутел зам. командира I/JG 54 погиб

27 июня 1941 - Кинцингер командир 1./JG 54 погиб
18 февраля 1943 - Фишер командир 1./JG 54 погиб
27 декабря 1944 - Вернике командир 1./JG 54 погиб

6 августа 1941 -Хайн командир 2./JG 54 плен
12 июня 1944 - Форбиг командир 2./JG 54 погиб
14 февраля 1945 - Киттель командир 2./JG 54 погиб

23 февраля 1942 Шмоллер-Халди командир 3./JG 54 тяжело ранен (в бд не участвовал)

21 февраля 1943 - Хан командир II/JG 54 погиб
30 июля 1943 - Юнг командир II/JG 54 погиб

21 июня 1944 - Алое командир 4./JG 54 погиб

9 сентября 1941 - Мютерих командир 5./JG 54 погиб
7 октября 1942 - Вандель командир 5./JG 54 погиб
19 августа 1943 - Штотц командир 5./JG 54 пропал без вести(погиб)

10 августа 1942 - Саттиг командир 6./JG 54 плен(умер)
6 марта 1943 - Бейссингер командир 6./JG 54 погиб
2 апреля 1944 - Вольф командир 6./JG 54 погиб

30 cентября 1941 - Лигниц командир III/JG 54 плен(умер от ран)
25 февраля 1944 - Шелл командир III/JG 54 погиб

11 августа 1942 - Фейсе зам.командира III/JG 54 по технике плен

9 августа 1942 - Остерман командир 8./JG 54 погиб

16 июля 1944 - Детерна командир 10./JG 54 погиб
23 июля 1944 - Cаснер командир 10./JG 54 погиб

Командир дивизии - 1 погиб
Зам.командира ивизии - 1 погиб

Командиры первого полка - 5 погибли
Зам.командира первого полка - 1 погиб
Командиры эскадрилий первого полка - 6 погибли, 1 тяжело ранен

Командиры второго полка - 2 погибли
Командиры эскадрилий второго полка - 7 погибли

Командиры третьего полка - 2 погибли
Зам.командира третьего полка - 1 плен
Командир эскадрильи третьго полка - 1 погиб

Командиры эскадрилий четвёртого полка - 2 погибли