немецкие нагрудники

Тема в разделе "Спеціальне екіпірування", создана пользователем Erwin_Rommel, 29 авг 2012.

  1. Erwin_Rommel

    Erwin_Rommel Gefreiter

    Сообщения:
    106
    Были ли у немцев стальные нагрудники-кирасы, наподобие наших СН-42?
     
    1. По фото
      2000 грн.
    2. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      300 грн.
    3. (в наличии 4 шт.)
      Пасок як новий. США 1942 Ширина 5,5 см Максимальна довжина 110 см
      250 грн.
    4. По фото. Состояние отличное...
      4000 грн.
    5. Пряжка військова Франція Метал немагнітний
      290 грн.
  2. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.220
    Адрес:
    Москва
    Применяли наши трофейные да остатки своих кирас по первой мировой. Вроде еще ходят слухи насчет ограниченного производства для ЦеЦе, но в этом не уверен.
     
  3. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Сообщения:
    2.359
    Адрес:
    Киев
    А есть фото немцев,применяющих сн42(38,40) в реальных боев.условиях?
     
  4. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.220
    Адрес:
    Москва
    Вроде на форуме когда то подобная тема всплывала, шукать треба.
     
  5. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Сообщения:
    9.868
    Адрес:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Бред все это...

    Кирасы были у немцев в Первую мировую... Но широко не использовались из-за неудобства.

    Про Вторуху такое вообще слышу впервые. "Разработки для СС" даже комментировать не хочу. Наверно занималось этим Ананэрбе - как пить дать...
     
    Поліщук и E.Sibert нравится это.
  6. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Сообщения:
    2.359
    Адрес:
    Киев
    Эрвин,ну допустим первушный "омар" очень даже ничего-таскал его советскую копию,сн38,жить можно. А в остальном согласен,был бы прецендент-на реконе бы уже вовсю юзали.
     
  7. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Сообщения:
    9.868
    Адрес:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Это субъективно... Я реплику мерил... Не приколола...

    http://www.antikvariat.ru/military/2899/50655/
     
  8. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Сообщения:
    2.359
    Адрес:
    Киев
    Эрвин,без обид-ты не штурмовик. У нас ребята пулеметчики тягают сн38 и не жалуются. У них,правда,середньовиччя за плечами... А по эффективности-у меня на оригинальном следы от мпшной очереди в упор(восемь в кучке) без пробития... Обычная жестяная каска м15(адриан) по разным оценкам снизила потери(ран.плюс убитые) на 30% в первуху. Сн советские держали осколок восьмерку(пятерку понятно) и люгер. А теперь глянь по мед.статистике процент поражений этим оружием...
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    самый "знаменитый" немец в СН42....явно одел его на память для потомков и кампфкамерадов и врядли для практического использования....проше говоря одел для понтов....

    на данный момент фото немцы в броне в боевых частях и штурмовых подраздиления как то не наблюдаются да и в немецких пособиях или документах ВМВ пока мне непоподалсь инфа о принятии, использовании и разработках индивидульной зашиты пехоты....думою немцы еще с ПМВ поняли что чтоб зашитить пехотинца надо увиличивать вес брони для зашиты от винтовочных боеприпасов....да и в РККА както СН отдали не стрелковым частям а специалистам в области штурма и инженерно-сапёрного дела... в виду наверно тогоже что от маузеровских винт патронов обыкнавенную пехоту они не спасают да и при форсировании водных преград восновном скорея СН пехота побрасала бы....
     

    Изображения:

    germaninrusarmour.jpg
  10. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Сообщения:
    2.359
    Адрес:
    Киев
    Опять же,смотрите медстатистику. "Убийца пехоты" в ВМВ не пулемет,а миномет... А сн,кстати,получали нетолько шисбр но и некоторы мсбр.
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Я бы сказал просто артилерия и арт. средства убийца пехоты так как по мед статистике осколочные ранения доменируют и то не всегда статистика точна....именно артелирйские средства их развитие подтолкнуло на ведение стальных шлемов в ПМВ так как без осколков самих снарядов для солдат были опасны второстипенные осколки от взрыва отчего в войсках доменировали ранения и травмы головы именно от второстипенных осколков....история тогоже шлема Броуди (противо шрапнельно-осколочный шлем), Адриан, М16 итд.....

    Но стрелковые части не брали СН 42 виду всётаки слабой зашиты.... не смотря на то что СН зашишял от некоторых типов осколков и пистолетных пуль....увы нарватся на винт патрон солдату РККА в СН было гуда чаше чем на 9 мм пара....так как в немецких стрелковых частях доминировали МГ и винтовки (кары).....

    Думою по этому немцы особо не замарачивались с СН для своих частей так как для зашиты нужна толшина брони а это лишний вес а вес лешает солдата мобильности что так не обходимо для выполнение задач....;)
     
  12. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Сообщения:
    2.359
    Адрес:
    Киев
    Обеспечить ВСЕХ бойцов броней еще та экономическая задача. Однако на шисбры хватило(и еще лишка осталась). Довольно часто читаеш в мемуариях про "крохотный осколок,дошедший до сердца..." . Самое интересное,что сн42е до сихпор числятся "спецснаряжением" и изьятие даже голого железа,в виде которого они зачастую хранятся в спец.частях проблематично...
     
    1 человеку нравится это.
  13. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Сообщения:
    13.923
    Адрес:
    Львов
    Судя по фото на немце, кираса не защитила ее прежнего владельца...
     
  14. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Сообщения:
    2.359
    Адрес:
    Киев
    Женя,много современных бж защищают от винтовочной пули? В условиях боя накоротке или в рукопашной карабин и мг уходят на второй план. Мп,пистолеты,гранаты и холодняк...
     
  15. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Сообщения:
    2.359
    Адрес:
    Киев
    Кстати на фото нижняя пуля по касательной ушла с пробитием. Это объясняет наличие второго отверстия...
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    К примеру Натовские и броники янки сделаны и делаются так чтоб выдерживать именно винт патрон 7,62х54R выпушенный из AK, ПК или СВД...ну и канечно другие калибры....историй и фото из Афгана и Ирака много когда броники спасали жизнь....так что не так уж страшно.... пробить может непробёт но синяк и неприятные ошюшения гарантированны...

    Какараз карбин в рукопашной стоновится ходовым оружием потом окопник и сапёрная лопата....
    На одно немецкое стрелковое отделение (группу) по штату всего один МП и три пистолета, 1 МГ остольное винтовки (?) а по штату на роту винтовок будет больше чем МП и пистолетов...притом сконцентрированы они не вместе а по взводно оа одном участке...
    солдаты пытались собрать по два ствола (основной и доп притом трофейные ПП старались не сдавать оружейнику) но увы на всех их не ховтало....поэтому старый добрый кар хорошо послужил...;)
     
  17. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Сообщения:
    2.359
    Адрес:
    Киев
    Ага,не прошло и сто лет,как появились ср.инд.защиты выдерживающие винт.пулю. А в ВМВ наиболее массовым и эффективным бж был как раз сн42. Правда его наличие в РККА идет в разрез с некоторыми "аксиомами" истории ВМВ... Но то такое,можно зажмурится и не заметить.
     
    Поліщук нравится это.
  18. ivo7001

    ivo7001 Oberschütze

    Сообщения:
    28
    Адрес:
    България
    Фраза достйная анекдота !
    Бронники выдерживающие 7,62х54 /7,62х51 весят под 15 кило + шлем около 3 кило, вот и побегайте весь день в етом "доспехе".
     
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    С момента появления огнестрельного оружия прошло гараздо больше лет пока пехота получила относительно эффективные инд. средства зашиты и то увы они уступают новейшим средствам нападения....ИМХО с пакон веков увы средства зашиты уступали средствам наподения.....танк какая мощь - а горит если попасть....

    ИМХО это очень дискутабельный вопрос так как что опредилает эффективность сн42 маленькие потери среди тех кто их юзал или....???

    Если не ошибся у Н.Никифорова перечислены недостатки СН.....а это уже ИМХО снижает эффективность а стоновится обузой.......;)
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Жить за хочеш будеш бегать....шансов выжить в броне чуть больше нежели без брони.....

    сержант Jason Glasscock рад был носить бронежилет а как он сам утверждает ранил его снайпер....;) вот вам и анекдот из жизни....
     

    Изображения:

    101894393125.jpg
  21. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Сообщения:
    2.359
    Адрес:
    Киев
    уже было выше
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Это только эффективность от пистолетных боеприпассов а основной калибр немецкой пехоты 7,92х57мм(М) а СН его недержит.... По этому СН эффективным назвать трудно так как чаше поподется ему именно калибр 7,92х57мм (М).....еслиб было наоборот что он держит именно основной калибр немецкой пехоты и у вас на СН было 8 поподаний от маузера (непробито) тогда да эффективный.....а так увыс.....так как небыло у немцев туч автоматчиков.....и пистолеты имели не все.....;)
     
  23. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Сообщения:
    13.923
    Адрес:
    Львов
    Читал воспоминания фронтовиков-саперов. Так вот там упоминаются панцири и то как от них старались по возможности избавиться. Особенно под обстрелом прижаться к земле было невозможно и человек выделялся выступающим горбом на поле становясь мишенью. Использовали их только при разминировании и то молодежь. Опытные саперы предпочитали обходиться без них....
     
  24. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Сообщения:
    2.359
    Адрес:
    Киев
    Жень,а я читал воспоминания бронебойщика,который сн ухитрялся носить под шинелью... Давайте немного по другому подойдем к вопросу эффективности сн. Мне скинули статистику по ранениям солдат Вермахта в ВМВ. Она хотя и на английском,но в принципе все понятно. Я постараюсь выложить ее(сейчас чтото картинки не втыкаются,глюк какойто) и можно будет примерно оценить разницу потерь при использовании сн. Еще попрошу сегодня товарища помочь,у него есть наша монография 1943 с более подробным разбором по типам и тяжести ранений,с зарисовками извлеченных поражающих элементов. Используя ее оценку можно произвести с более высокой точностью. В англ.источнике,кстати имеются данные и по немецкой армии времен ПМВ.
     
  25. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Сообщения:
    2.359
    Адрес:
    Киев
    Схемка первая. В корпус приходилось всего 17% ранений(честно говоря,удивительно).
     

    Изображения:

    0b6f6485e8419a20210ade8935ddb9d02ed378129075607.jpg
    Burevestnik и E.Sibert нравится это.