пистолет-пулемет Фиат-Ревелли 1915 в музее Корсунь-Шевченковской битвы

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем Lupus Vulgaris, 24 сер 2012.

  1. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна
    Вот в этом http://picasaweb.google.com/102317442946268434502/14022010# альбоме увидел итальянский пистолет-пулемет Фиат-Ревелли в музее Корсунь-Шевченковской битвы.

    Задался вопросом : неужели это оружие дожило до Второй Мировой Войны? Я раньше думал, что его использоавали только Ардити в Первую Мировую Войну.
    Вне сомнения, это оружие знаковое и редкое.
     

    Images:

    P2149957.JPG
    P2149958.JPG
    P2149959.JPG
    4 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. З болота.
      600 грн.
    2. Механізм намотки звязкового проводу знайдений в лісі Корсунь - Шевченківської битви в хорошому ста...
      1500 грн.
    3. З болота. Клеймо є.
      500 грн.
    4. З болота.Все дивіться по фото.
      750 грн.
    5. На фото. С болота. По 44 году. С внедорожника.
      440 грн.
  3. ANRU

    ANRU Obergefreiter

    Повідомлення:
    198
    Адреса:
    СССР
    Вообще-то в литературе встречал упоминание об ограниченном использовании этих пистолетов-пулеметов во Второй Мировой Войне, в том числе и на Восточном фронте.
     
  4. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна
    А где конкретно и в каких частях?
     
  5. ANRU

    ANRU Obergefreiter

    Повідомлення:
    198
    Адреса:
    СССР
    Пороюсь сообщу.
     
  6. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна
    Если у вас есть информация о боевом применении итальянских ПП
    Beretta1918 и OVP, то буду благодарен! (думаю, не только я один).
     
  7. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Насколько я знаю Италия не сумела наладить серийное производство автоматического орудия при Муссолини, так что гребли со складов весь антиквариат что там был.
     
  8. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Вот некоторые подробности об этом интересном изделии.
    [​IMG]
    Пистолет-пулемет системы Ревелли представляет собой два соединенных параллельно пистолета. Стволы длиной по 310 мм. Общая длина оружия 594 мм. Вес без сошек 6180 г, с сошкой - 7790 г. Пистолет-пулемет Ревелли не имеет приклада и своим внешним видом похож на короткий станковый пулемет.
    Принцип действия автоматики - неподвижный ствол и тяжелый свободный затвор, имеющий открывание с небольшим замедлением. Обоймы по 25 патронов вставляются сверху на ствольную коробку каждого пистолета.
    Калибр 9 мм, патрон пистолета Бергмана. Начальная скорость пули 390 м/сек. Темп огня 720 выстрелов в минуту. Практическая скорострельность около 400 выстрелов в минуту.
    При большом весе и крупном габарите получилась система с весьма плохими маневренными свойствами, неудобная в пользовании. Разборка и сборка весьма сложные, производить их в полевых условиях невозможно. Вскоре по прибытии на фронт пистолеты-пулеметы Ревелли были забракованы и заброшены.
    По инициалам фирмы эту систему иногда называют псевдонимом Фиат.
    Система Ревелли оказалась весьма несовершенной, но это была первая попытка создать пистолет-пулемет. Название пистолет-пулемет вполне соответствовало системе.
    После опыта с системой Ревелли другие оружейные конструкторы не стали создавать подобные пистолеты-пулеметы, а занялись разработкой систем тоже для пистолетного патрона, но более совершенного типа: в виде пистолета-карабина.
    http://commi.narod.ru/txt/markev/711.htm

    ozy писал - Насколько я знаю Италия не сумела наладить серийное производство автоматического орудия при Муссолини, так что гребли со складов весь антиквариат что там был.
    Только возникает вопрос - во время Корсунь-Шевченковской битвы итальянцев на Восточном фронте уже не было. Неужели его немцы использовали?
     
    2 користувачам це сподобалось.
  9. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна

    позволю с Вами не согласится! Серийное производство было, (Беретта1938 --лучший ПП за всю вторую мировую.) Даже в тяжелых условиях Республики Сало, конструирование ПП было на подъеме, а вот о применении Beretta1918 и OVP информации я не встречал.Даже не видел ни одного фото, где они были бы в солдатских руках.
     
  10. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Читал противоречивую инфу. Одни пишут как вы, дескать отличный ПП. Другие говорят что очень дорог в производстве.

    Что конечно не отменяет первого пункта. Но дает пищу для вопроса: насколько производство удовлетворяло нужды армии?

    Нашел в гугле несколько ссылок на 38 беретту, все повторяют друг друга слово в слово и нигде не сказано сколько их было сделано.

    Если у кого есть данные по производству, был бы признателен.
     
  11. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна
    где-то на форуме такие цыфры были, именно по поставкам 38 беретт на Восточный Фронт. Если судить по фото, то на снимках с восточного фронта они редкие, а на фото из Африки, или периода Сало -- очень частые.
     
  12. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    В Корсуне ск.вс.авиапулемет с какогонибудь ночника или разведчика. И итальянцы на ВФ зимой 44го были(их десантуру копают по контрудару Манштейна под Радомышлем).
     
  13. ANRU

    ANRU Obergefreiter

    Повідомлення:
    198
    Адреса:
    СССР
    Вот в этой книге DSC02130.JPG и журнал "Оружие" № 1 2002 года и № 10 2001 года.
     
  14. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна
    О применении Фиат-Ревелли 1915 в качестве авиационого в годы ПМВ я читал, другое дело, в его эффективности в такой ипостаси. Тут вопрос масштабней -- какие вообще были модели ПП в КСИР?
     
  15. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Только итальянские ПП Beretta MAB38 и трофейные советские образцы ППД и ППШ.
     
  16. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.021
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Уважали итальянцы наше автоматическое оружие и использовали.

    1. Альпийцы лейтенант и мл. лейтенант рассматривают трофейный образец.

    2. Вот стоит СВТ-40 за спиной у генерала. Наверное, была не одна на вооружении у итальянцев. Помните в "Немногие возвратившиеся", такой же СВТ пользовался и Эудженио Корти.

    3. ДП в бою. Неоднократно ДП так же мелькает в кинохронике LUCE, где его используют итальянцы.

    4. Это Monte Cervino получили свои, родные Beretta.
     

    Images:

    pp.jpg
    svt40.jpg
    dp.jpg
    ber.jpg
    8 користувачам це сподобалось.
  17. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна
    В "Оспрэйке" по итальянской армии в Европе говорится о том, что много ППШ было на вооружении в кавалерийских полках "Савойя" и "Новара"
     
  18. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна
    А почему не было Beretta1918 и OVP ??? Эти два ПП вообще где-то применялись??? Никогда их не видел на фото итальянских солдат.
     
  19. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.021
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Вот на фото, правда, Beretta 18/30 за спиной у чернорубашечника который в центре.
     

    Images:

    ber1.jpg
    7 користувачам це сподобалось.
  20. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Возможно были единичные экз., но не встречалось пока ни фото, ни конкретных данных.
     
    1 людині також подобається це.
  21. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна
    Нашел еще одно фото этого ПП -- меня заинтересовала их концентрация в подразделении
     

    Images:

    milfor beretta 18.jpeg
    1 людині також подобається це.
  22. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    Комрады, имеются ли свидетельства наличия Beretta MAB 38/42 на Дону (1942)?
    Судя по разделам находок и продаж проявились в России в 1944-1945 гг.
     
  23. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна
    Значит, это Beretta MAB 38/42 произведенные в Республике Сало. Может, этот один из таких -- (экспонат музея кыргызского МВД).

    Больше -- вот : http://borianm.livejournal.com/306146.html?thread=3751394
     

    Images:

    P1010102.JPG
    2 користувачам це сподобалось.
  24. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Рядом с двуручной саблей даже Beretta MAB 38/42 не выглядит какой-то экзотикой. :D
     
    Lupus Vulgaris подобається це.
  25. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна
    В том ЖЖ такого добра много)), очень рекомендую...
     
    1 людині також подобається це.
  26. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Судя по фото в 8-й итальянской армии только были пп MAB 38A.
     
    2 користувачам це сподобалось.