пистолет-пулемет Фиат-Ревелли 1915 в музее Корсунь-Шевченковской битвы

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем Lupus Vulgaris, 24 сер 2012.

  1. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна
    Вот в этом http://picasaweb.google.com/102317442946268434502/14022010# альбоме увидел итальянский пистолет-пулемет Фиат-Ревелли в музее Корсунь-Шевченковской битвы.

    Задался вопросом : неужели это оружие дожило до Второй Мировой Войны? Я раньше думал, что его использоавали только Ардити в Первую Мировую Войну.
    Вне сомнения, это оружие знаковое и редкое.
     

    Images:

    P2149957.JPG
    P2149958.JPG
    P2149959.JPG
    4 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Пули 7,65 "браунинг мельхиоровые.
      50 грн.
    2. Пули Наган 7,62 мельхиоровые.
      70 грн.
    3. ммг патроны ,коллекционное состояние
      1150 грн.
    4. Латунь, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Почта - оплата услуг достав...
      130 грн.
    5. В колекцію , обойма чердачного сохрану , пружина жива живісінька .
      400 грн.
  3. ANRU

    ANRU Obergefreiter

    Повідомлення:
    198
    Адреса:
    СССР
    Вообще-то в литературе встречал упоминание об ограниченном использовании этих пистолетов-пулеметов во Второй Мировой Войне, в том числе и на Восточном фронте.
     
  4. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна
    А где конкретно и в каких частях?
     
  5. ANRU

    ANRU Obergefreiter

    Повідомлення:
    198
    Адреса:
    СССР
    Пороюсь сообщу.
     
  6. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна
    Если у вас есть информация о боевом применении итальянских ПП
    Beretta1918 и OVP, то буду благодарен! (думаю, не только я один).
     
  7. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Насколько я знаю Италия не сумела наладить серийное производство автоматического орудия при Муссолини, так что гребли со складов весь антиквариат что там был.
     
  8. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Вот некоторые подробности об этом интересном изделии.
    [​IMG]
    Пистолет-пулемет системы Ревелли представляет собой два соединенных параллельно пистолета. Стволы длиной по 310 мм. Общая длина оружия 594 мм. Вес без сошек 6180 г, с сошкой - 7790 г. Пистолет-пулемет Ревелли не имеет приклада и своим внешним видом похож на короткий станковый пулемет.
    Принцип действия автоматики - неподвижный ствол и тяжелый свободный затвор, имеющий открывание с небольшим замедлением. Обоймы по 25 патронов вставляются сверху на ствольную коробку каждого пистолета.
    Калибр 9 мм, патрон пистолета Бергмана. Начальная скорость пули 390 м/сек. Темп огня 720 выстрелов в минуту. Практическая скорострельность около 400 выстрелов в минуту.
    При большом весе и крупном габарите получилась система с весьма плохими маневренными свойствами, неудобная в пользовании. Разборка и сборка весьма сложные, производить их в полевых условиях невозможно. Вскоре по прибытии на фронт пистолеты-пулеметы Ревелли были забракованы и заброшены.
    По инициалам фирмы эту систему иногда называют псевдонимом Фиат.
    Система Ревелли оказалась весьма несовершенной, но это была первая попытка создать пистолет-пулемет. Название пистолет-пулемет вполне соответствовало системе.
    После опыта с системой Ревелли другие оружейные конструкторы не стали создавать подобные пистолеты-пулеметы, а занялись разработкой систем тоже для пистолетного патрона, но более совершенного типа: в виде пистолета-карабина.
    http://commi.narod.ru/txt/markev/711.htm

    ozy писал - Насколько я знаю Италия не сумела наладить серийное производство автоматического орудия при Муссолини, так что гребли со складов весь антиквариат что там был.
    Только возникает вопрос - во время Корсунь-Шевченковской битвы итальянцев на Восточном фронте уже не было. Неужели его немцы использовали?
     
    2 користувачам це сподобалось.
  9. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна

    позволю с Вами не согласится! Серийное производство было, (Беретта1938 --лучший ПП за всю вторую мировую.) Даже в тяжелых условиях Республики Сало, конструирование ПП было на подъеме, а вот о применении Beretta1918 и OVP информации я не встречал.Даже не видел ни одного фото, где они были бы в солдатских руках.
     
  10. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Читал противоречивую инфу. Одни пишут как вы, дескать отличный ПП. Другие говорят что очень дорог в производстве.

    Что конечно не отменяет первого пункта. Но дает пищу для вопроса: насколько производство удовлетворяло нужды армии?

    Нашел в гугле несколько ссылок на 38 беретту, все повторяют друг друга слово в слово и нигде не сказано сколько их было сделано.

    Если у кого есть данные по производству, был бы признателен.
     
  11. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна
    где-то на форуме такие цыфры были, именно по поставкам 38 беретт на Восточный Фронт. Если судить по фото, то на снимках с восточного фронта они редкие, а на фото из Африки, или периода Сало -- очень частые.
     
  12. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    В Корсуне ск.вс.авиапулемет с какогонибудь ночника или разведчика. И итальянцы на ВФ зимой 44го были(их десантуру копают по контрудару Манштейна под Радомышлем).
     
  13. ANRU

    ANRU Obergefreiter

    Повідомлення:
    198
    Адреса:
    СССР
    Вот в этой книге DSC02130.JPG и журнал "Оружие" № 1 2002 года и № 10 2001 года.
     
  14. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна
    О применении Фиат-Ревелли 1915 в качестве авиационого в годы ПМВ я читал, другое дело, в его эффективности в такой ипостаси. Тут вопрос масштабней -- какие вообще были модели ПП в КСИР?
     
  15. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Только итальянские ПП Beretta MAB38 и трофейные советские образцы ППД и ППШ.
     
  16. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.021
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Уважали итальянцы наше автоматическое оружие и использовали.

    1. Альпийцы лейтенант и мл. лейтенант рассматривают трофейный образец.

    2. Вот стоит СВТ-40 за спиной у генерала. Наверное, была не одна на вооружении у итальянцев. Помните в "Немногие возвратившиеся", такой же СВТ пользовался и Эудженио Корти.

    3. ДП в бою. Неоднократно ДП так же мелькает в кинохронике LUCE, где его используют итальянцы.

    4. Это Monte Cervino получили свои, родные Beretta.
     

    Images:

    pp.jpg
    svt40.jpg
    dp.jpg
    ber.jpg
    8 користувачам це сподобалось.
  17. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна
    В "Оспрэйке" по итальянской армии в Европе говорится о том, что много ППШ было на вооружении в кавалерийских полках "Савойя" и "Новара"
     
  18. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна
    А почему не было Beretta1918 и OVP ??? Эти два ПП вообще где-то применялись??? Никогда их не видел на фото итальянских солдат.
     
  19. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.021
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Вот на фото, правда, Beretta 18/30 за спиной у чернорубашечника который в центре.
     

    Images:

    ber1.jpg
    7 користувачам це сподобалось.
  20. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Возможно были единичные экз., но не встречалось пока ни фото, ни конкретных данных.
     
    1 людині також подобається це.
  21. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна
    Нашел еще одно фото этого ПП -- меня заинтересовала их концентрация в подразделении
     

    Images:

    milfor beretta 18.jpeg
    1 людині також подобається це.
  22. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    Комрады, имеются ли свидетельства наличия Beretta MAB 38/42 на Дону (1942)?
    Судя по разделам находок и продаж проявились в России в 1944-1945 гг.
     
  23. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна
    Значит, это Beretta MAB 38/42 произведенные в Республике Сало. Может, этот один из таких -- (экспонат музея кыргызского МВД).

    Больше -- вот : http://borianm.livejournal.com/306146.html?thread=3751394
     

    Images:

    P1010102.JPG
    2 користувачам це сподобалось.
  24. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Рядом с двуручной саблей даже Beretta MAB 38/42 не выглядит какой-то экзотикой. :D
     
    Lupus Vulgaris подобається це.
  25. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Київ Україна
    В том ЖЖ такого добра много)), очень рекомендую...
     
    1 людині також подобається це.
  26. Darkfisher

    Darkfisher Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Судя по фото в 8-й итальянской армии только были пп MAB 38A.
     
    2 користувачам це сподобалось.