Лейбштандарте СС "Адольф Гітлер" / Leibstandarte SS "Adolf Hitler"

А нет информации, откуда этот боец?

Просто он мне очень напоминает одного солдата из первой роты (см. вторую фотографию с группой бойцов). Парень, стоящий вторым по счёту (с левой стороны).

Если глянуть на фотографии внизу общей картинки: http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=1681355&d=1345496025) (или же в первом вложении - отдельно), а потом сравнить её со второй, где пять бойцов, то первое, что бросается в глаза - это схожесть солдата с фотографий из поста Эрвина и второго бойца слева (телосложение, плечи, причёска, даже выражение лица при улыбке). Или мне просто кажется?...

 

Знаю только, что он из Лейбштандарта)))

 

Мы стали на один шаг ближе к разгадке

 

Народ, у меня ко всем вопрос на тему пропаганды в дивизии. В некоторых источниках утверждается, что в LSSAH в начале войны против СССР были такие лозунги: "Проломи русскому череп, и ты обезопасишь себя от них навек!", "Нам нужны русские пространства без русских!" и. т. д.

Подобные призывы действительно существовали или это всё-таки выдумка советской пропаганды?

 

Навеяло:
"вырежи три домика в деревне и получишь приз - каску СС"

На официальном уровне и не только для ЛАХ, а и я для всего народа были лозунги лишь о том, что:
1. коммунизм - это плохо, поэтому, уничтожая его во всех проявлениях, немецкий солдат спасает мир.
2. необходимо жизненое пространство на Востоке, но (!) народ, живущий там, никто трогать не собирался. Насколькоя я помню, то планировалось как раз онемечивание, а не полное уничтожение. Но это, как всегда, вопрос спорный, поэтому не хочу в него углубляться.
3. еврей - это самый заклятый враг немецкого народа.

А вообще, можно почитать Миф XX века, чтобы понять главные темы в пропаганде рейха: http://lib.rus.ec/b/186804
Википедия пишет: "Главными темами национал-социалистической пропаганды были расизм и антисемитизм, идеология «единого немецкого народа» и военного героизма, образ национал-социалистической женщины и безоговорочный культ фюрера".

Что касается ЛАХ, то я ещё ни разу не читала подобных лозунгов на официальном уровне и считаю, что это самая обычная ложь. Тот же Герберт Мэгер (http://www.amazon.de/Verlorene-Ehre-Verratene-Zeitzeugenbericht-Soldaten/dp/3475536595) писал, что им больше твердили о том, что они - идеальные солдаты рейха, которые поклялись к верности до смерти (Treue bis in den Tod); элита, которая сметает всё на своём пути и идёт только вперёд, не обращая внимания на потери. Что касается войны против СССР - то солдаты считали, что, уничтожая коммунизм, они спасают Европу и Германию, поэтому и мало кто сомневался в правильности этой войны.
Что касается частных случаев - то тут уже никто точно и не скажет, имели место такие лозунги или нет.

Если я в чём-то не права - прошу меня поправить

 

Ну вообще, многие российские исследователи, упоминая о этих лозунгах, ссылаются вот на эту книгу:

http://www.knigu-kupit.ru/book_111982.html

Как думаете, её можно считать достоверным источником?

 

Нет, я не считаю её достоверным источником.
Ожидала в первую очередь сухие протоколы допросов Гюнше и Линге в форме я-рассказчика, а получила прозу, эдакий исторический роман, который, несомненно, очень легко и с интересом читается.
Что касается сообщений Гюнше и Линге в книге - то они не совсем оригинальны, как мне кажется, т.к. эта книга представляет собой (и это факт) специальное издание для Сталина, которое было переведено, обработано и подано в том виде, в котором его удобно будет читать, а не в том, в котором его подавали Гюнше и Линге.
"Es wurde vom sowjetischen Geheimdienst für Stalin persönlich geschrieben. Das bedeutet, es wurde, damit man nicht in Ungnade fiel, schon hier und da auf die Macken von Stalin eingegangen (vielerorts wurden deutsche Organisationen nicht beim Namen genannt und einige Sachverhalte etwas anders beschreiben, damit Stalin es besser lesen konnte)."

Так же бытует мнение, что их вообще заставили говорить то, что Сталин хотел бы услышать.
Otto Günsche und Heinz Linge wurden zu den Aussagen gezwungen. Folter, Essensentzug, Einschüchterungen waren beliebtes Mittel der Verhörer, um an die Informationen heranzukommen 'die man haben wollte".

Очень много в этой книге и совсем уж глупых вещей, вроде "Ева мешает коктейли", "Блонди укрывают" и прочее. А так же мне кажется нереальным то, что некоторые выражения Гитлера так дословно переданы, что кажется, словно человек за столько лет только и делал, что каждый день повторял все фразочки фюрера, чтобы не забыть. Несерьёзности в книге, словом, хватает. Есть и вполне сносные пассажи, которым можно верить, этого, конечно, не отнять.

 

Кстати, а текст этой книги есть где-нибудь в сети? Я уже давно хотел её почитать, вот только нигде не могу найти.

 

Я её в сети не видела, увы

 

.....

 

Коллеги просветите:

инфа с сайта ://forum.panzer-archiv.de

Суть в следующем:

aus Kriegstagebuch 7./Pz.Gren.Rgt 1 der SS-LAH

13.2.44: SS-Pz.Gren.Rgt.1 (Rest von 120 Mann)und Sturmgeschützabt. bilden die Kampfgruppe Heimann
15.2.44: Panzerlage bei LAH - 4 Panzer, die in Pawlowka Schadpanzer abschleppen
17.2.44: Kampfgruppe Heimann (siehe 13.2) erreicht Oktjabr, stößt dort auf eine Kampfgruppe der 1.Pz.Div, bis zum Kessel sind es 15km.
Um die Mittagszeit des 17.2. ereichen Angehörige der "Wiking" die Stellungen nördl. Lissanjanka

Есть еще такая информация по Черкассам:

Die der 1. PD unterstellten Teile des SS-PGR 1 wurden von Stubaf Heimann geführt, ca. 120 Mann, von einem Bataillon des Regiments. Unterstellung 16.2. ab 21.00. Wird noch in der Nacht für 17.2. nach Oktjabr befohlen.

KGr. Knittel, SS-PAA 1 seit 17.2. auf Anmarsch Lissjanka
KGr. Sandig, SS-PGR 1 ab 17.2. auf Anmarsch Lissjanka, sichert Höhengelände bis Oktjabr.

Получается, что боевых групп 1 т.д.СС было три (KGr. Knittel, KGr. Sandig и KGr.Heimann), при этом Heimann был придан 1 т.д., а Knittel и Sanding шли самостоятельно???? При этом, Heimann и Sanding были созданы на базе SS-PGR 1. А где был Второй полк, про танковый не спрашиваю, получается там и танков то не было почти.

И почему такие потери большие - KGr.Heimann создан на базе I/SS-PGR 1 от которого осталось всего ок.120 человек?

Интересно, что там же есть такая инфа.

Also nach den Angaben von von Manstein, hatte die Wehrmacht und Waffen-SS 1118 Panzer und Sturmgeschütze im Raum Tscherkassy im Einsatz. Weiß (в этом слове как указал один коллега ошибка) einer, wieviele Panzer die Russen im Vergleich dazu hatten? Und wie hoch deren Verluste an Panzern waren?

То есть получается, что Манштейн бросил в Черкасские полки 1118 танков и штугов, а судя по Цетерлингу и Фогелю дивизии на 16-17 февраля вышли с крохами из боев. куда дели такое количество танков?
Наши подбили или как всего все в краткосрочно-долгосрочном ремонте от самополомок?

Вопрос сколько было БГ в "ЛАГе" в период Черкасских боев?
Почему такие большие потери?
Что известно про 1118 немецких танков и штугов дравшихся под Черкассами?

 

Добрый день!
Удалось найти эту книгу
http://shot.qip.ru/009MRn-110bCiRJoG/
Вот ее оглавление
http://shot.qip.ru/009MRv-1NpmMXGwL/
Об авторе можно прочитать здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Kern
Это скорее всего художественное произведение, но довольно любопытное.
У меня возник ряд вопросов, с которыми здесь мне, надеюсь помогут разобраться.
Глава
Vormarsch gegen Süden (Продвижение на юг).

• 1

Не могу разобраться с маршрутом автора и нп /привожу отрывки и свой перевод текста/
Wir durchfuhren das noch glosende Shitomir und kamen bis Justynbrad.
Мы обошли еще тлеющий Житомир и вышли к Justynbrad.
Далее
Wir nahmen in rascher Folge Popofgrad, Medowada und Zipananowka.
В быстром темпе мы захватили Popofgrad, Medowada и Zipananowka.
Wir griffen weiter an und säuberten Nowo Archangelsk.
Мы атаковали дальше и очистили Новоархангельск.
Все на 27.
В принципе всего понятно и логично от Житомира к Новоархангельску.
Но далее..
с.30
Wir hatten Olgopol durchstoßen und erreichten Pullakowka
Мы прорвались к Ольгополю и достигли Pullakowka.
И следует обширное описание боев у Новоархангельска и Уманский котел.
А затем выход к Черному морю.
Это автор так скачет по Хронологии или я не неправильно понял названия населенных пунктов.

• 2

По структуре воинской части
По всей видимости, автор служит в роте связи, его используют как посыльного/связного.
Vorn bei der sechzehnten, bei der achtzehnten und nicht zuletzt bei der siebzehnten Kompanie drückte der Feind mit unerhörten Massen.
Впереди 16-ю, на 18-ю и не в последнюю очередь 17-ю роты противник давил большими силами.
А разве были в этом соединение роты с такими Номерами?
С ув. Alten Wilhelm

 

состав можно посмотреть http://www.feldgrau.com/1ss.html или поискать здесь на ранних постах.

 

Глупости это все.

 

То есть, получается, что тот источник (книга "Неизвестный Гитлер") недостоверен, и таких лозунгов на самом деле не было?

 

См. пост № 789.

 

А в войсках СС вообще были какие-нибудь лозунги или пропаганда, призывающая убивать или дискриминировать русских, или представителей других славянских народов только за их национальную принадлежность?

 

Нет. В войсках СС была пропаганда против коммунизма (большевизма) как такового, но не против славянских народов как таковых. Пропаганда дискриминации по национальному признаку касалась только еврейского населения и цыган.

 

Что можете сказать по этим фото?

 

Предположу, что левое фото - "Дас Райх".

 

Первое фото лето 43 "Das Reich".

 

Пусть на втором фото будет LAH в Италии.

 

У меня возник вопрос после просмотра фильма - Войска СС - воспоминания солдат Waffen-SS http://www.youtube.com/watch?v=A1YAPrqp8Ck В фильме говорилось ,что вовремя западной кампании 1940 года солдаты войск СС ломали распятия и в обще ,были чуть ли не языческим войском . Правда ли это?
С уважением...

 

С первым фото понятно... А вот насколько второе может быть ЛАН?

У меня тоже почему то ощущение, что это Италия...